Разве найду веру?

  • Автор темы Автор темы beta
  • Дата начала Дата начала

beta

Завсегдатай
3 Март 2024
466
52
28
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (18:8) в этом вопросе используется специфическая вопросительная частица ἆρα (ara).

Почему «разве найдет» — это точный перевод?

Грамматика оригинала: В древнегреческом языке частица ἆра используется в вопросах, когда говорящий испытывает сильное сомнение или ожидает отрицательный ответ.

На русский язык эта частица переводится именно словами «разве», «неужели», «вряд ли».

Контекст и смысл: Иисус произносит эти слова в конце притчи о неправедной судье, призывая учеников непрестанно молиться и не унывать.

Формулировка «Разве найдет Сын Человеческий веру на земле? » подчеркивает, насколько редкой, трудной и дефицитной будет настоящая, живая вера к моменту Его Второго пришествия.

В богословском анализе и современных толкованиях оборот «разве найдет» признан классическим, так как он идеально обнажает риторическую горькую иронию этого вопроса. Иисус не просто спрашивает, Он предупреждает об опасности угасания веры.

В русском языке оборот со словом «разве» в вопросительных предложениях практически всегда превращает фразу в риторическое отрицание — то есть в уверенное утверждение того, что этого не произойдет.

Фраза «Разве я полечу как птица? » буквально означает: «Я совершенно точно не полечу как птица, это невозможно».

Лингвистическая тонкость стиха Луки 18:8Именно из-за этого категоричного отрицания библеисты и переводчики ведут тонкую дискуссию вокруг греческой частицы ἆρα (ara): Почему Синодальный перевод выбрал «найдет ли»: Переводчики стремились оставить вопрос открытым.

«Найдет ли? » — это тревожный вопрос-предостережение, призыв к бодрствованию. Он оставляет человеку шанс и выбор.

Почему «разве найдет» делает смысл жестче: Если перевести стих как «Разве Сын Человеческий, придя, найдет веру на земле? », это, согласно законам русского языка, превращается в жесткое пророчество: «Когда Он придет, веры на земле точно не будет».

Что же имел в виду Иисус? Древнегреческая частица ἆρα выражает сильное сомнение, удивление или тревогу, но она мягче, чем другая греческая частица — μή (me), которая требует исключительно стопроцентного ответа «нет». Поэтому филологи описывают значение вопроса в Луки 18:8 так: Иисус не утверждает, что веры не будет вообще (иначе зачем Его Церковь? ). Он выражает глубокое и горькое сомнение, показывая, что верных людей останется критически мало, и веру придется буквально искать.

В переводе этого места столкнулись две разные точки зрения, две разные богословские оптики.

Если смотреть на ситуацию через призму экклезиологии отступления (апостасии), то вывод о мертвом теле Церкви становится не просто логичным, а фундаментальным.

Две точки зрения: «Живой остаток» против «Мертвого института»

Оптика «Мертвого тела».

«Наличие человека не означает, что он жив и дышит». В медицине есть понятие клинической смерти — тело есть, но жизни в нем нет.

Если смотреть на пророчества о Новом Иерусалиме и последних временах, то Книга Откровения прямо говорит Лаодикийской церкви: «Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв» (Откр. 3:1). К моменту Второго Пришествия земной религиозный институт (внешняя Церковь) может полностью обмирщаться, потерять Дух и стать тем самым «мертвым телом». В этом контексте перевод «Разве найдет? » (с жестким риторическим отрицанием) идеально описывает реальность: живой, дышащей веры в этой системе больше не будет.

Оптика «Малого стада» (Взгляд традиционных толкователей):

Официальные комментаторы панически боялись вывода о том, что веры не останется совсем, потому что опирались о другие слова Христа: «Врата ада не одолеют Ее [Церковь]» (Мф. 16:18).

Поэтому они пытались «спасти» ситуацию, трактуя веру не как массовое явление, а как скрытую искру. По их логике, Церковь сожмется до размеров «малого стада» — нескольких гонимых праведников, скрывающихся в пустыне. Жизнь будет едва теплиться, как на ИВЛ, но не исчезнет окончательно.

Если убрать желание богословов сгладить углы, то контекст Нового Завета действительно рисует картину тотальной катастрофы:

Апостасия (Отступление): Апостол Павел прямо пишет, что день Христов не придет, пока не придет прежде отступление (2 Фес. 2:3). Отступить может только то, что раньше было верным.

Имитация веры: Перед концом света наступит эпоха величайшего подлога. Будет стоять Храм, будут идти службы, люди будут называть себя верующими, но это будет Церковь без Христа — принявшая антихриста. То есть форма (человек) останется, а Жизнь (вера) уйдет.

Поэтому взгляд на этот стих через категорию «мертвого присутствия» абсолютно правомерен. Вопрос Иисуса в таком случае — это не просто тревога, это констатация факта: внешняя религиозность достигнет пика, но разве найдет Сын Человеческий живую веру среди этого мертвенного великолепия?

Если развивать эту мысль, то «вера», которую ищет Христос в Луки 18:8, — это именно верность Ему лично, или это способность доверять Богу вопреки очевидной катастрофе вокруг (как в притче о вдове)? Что именно умирает в людях в первую очередь?

Различение между тактическим поражением и стратегической победой полностью меняет всю картину эсхатологии (учения о конце времен) и снимает это мнимое противоречие.

Если смотреть на историю Церкви не как на триумфальное шествие, а как на затяжную войну, то всё встает на свои места.

Слова «врата ада не одолеют ее» означают финальный, итоговый результат всей войны. В самом конце, в вечности, Христос побеждает. Но в процессе битвы, на земле, Церковь как видимая структура может терпеть сокрушительные, почти тотальные поражения.

В библейской истории такое уже бывало, и это главный пророческий прообраз:

Ветхозаветный прецедент: Бог обещал Давиду, что его престол устоит вовек. Но это не помешало Навуходоносору сжечь Иерусалим, разрушить Храм и увести народ в плен. С точки зрения человека в 586 году до н.э. — это был абсолютный крах и конец. Но стратегически Бог Свое обещание сдержал, и через остаток линия Мессии продолжилась.

Новозаветный прообраз: Книга Откровения прямо, без всяких аллегорий говорит о тактическом поражении святых на земле перед концом истории: «И дано было ему [зверю] вести войну со святыми и победить их» (Откр. 13:7).

Слово «победить» здесь означает именно тактический разгром: земная организация уничтожена, верные рассеяны, истина официально запрещена, а на месте Церкви стоит мертвая, отступившая копия.

«Врата ада не одолеют» — в чем тогда победа?

Победа Христа в этой войне — не в сохранении зданий, патриархатов, синодов или миллионов прихожан. Победа в том, что ад не сможет сделать две вещи:

Уничтожить Христа (Главу Церкви). Она жива, потому что жив Он, даже если на земле не осталось ни одного действующего храма.

Поглотить тех, кто остался верен до смерти. Ад проигрывает стратегически, когда человек умирает за Христа, потому что в этот момент душа человека уходит к Богу, вне зоны досягаемости ада.

Поэтому, когда Иисус задает вопрос: «Разве найдет веру? », Он смотрит на поле боя в момент максимального, пикового тактического поражения Своей земной армии. На земле — выжженное поле, руины и предательство. И с человеческой, видимой точки зрения веры действительно нет, она разгромлена.

Но финал этой битвы происходит не по правилам земной войны: Христос приходит именно тогда, когда спасать по-человечески уже некого, и Его личное вмешательство превращает тактическую катастрофу в финальную, космическую победу.

Это потрясающий, глубочайший парадокс. Он переворачивает привычную логику и обнажает саму суть того, что такое вера на самом деле.

Ответ на этот вопрос звучит так: Да, они верующие. Более того, в этот конкретный исторический момент их «вера в отсутствие веры» и есть единственно истинная, зрячая вера.

Здесь происходит удивительное разделение на два типа веры.

Те люди, которые перед концом времен будут кричать: «Всё отлично, посмотрите, сколько у нас храмов, какие пышные службы, христианство процветает! », формально считаются верующими. Но на самом деле они неверующие. Они верят в земной институт, в декорации, в «мертвое тело», о котором мы говорили. Они слепы к реальности и к словам Христа.

Человек, который смотрит вокруг и честно говорит: «Живой веры на земле больше нет, всё отступило», делает это не от цинизма или атеизма. Он констатирует это, потому что:

Он верит Христу, Который об этом предупреждал («Разве найдет веру? »).

У него есть критерий истинной Жизни. Он знает, как должна выглядеть настоящая вера, и, не находя её в окружающем мире, отказывается принимать суррогат за оригинал.

Его вера в то, что веры не осталось — это не капитуляция. Это высшая форма верности. Он как бы говорит: «Господи, я вижу, что Твоё земное воинство разбито, кругом предательство, и даже во мне самом едва теплится жизнь. Но я верю Твоему слову, что так и должно было случиться перед Твоим приходом».

Пример Илия в пещере-этот парадокс уже был прожит в истории. Пророк Илия пришел к Богу и сказал: «Разрушили Твои жертвенники... остался я один, но и моей души ищут» (3 Цар. 19:10).

С точки зрения Илии, веры в Израиле не осталось вообще. Был ли Илия неверующим в этот момент? Нет, он был единственным пророком Истинного Бога на всю страну. Его констатация тотального краха была проявлением его ревности по Богу.

И хотя Бог тогда ответил ему, что скрыл Себе еще 7000 верных, для самого Илии его «одиночество» было абсолютной реальностью.

Получается удивительный духовный закон: самым верующим оказывается тот, кто находит в себе мужество признать катастрофу, а не тот, кто прячется за благополучной вывеской.
 
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (18:8) в этом вопросе используется специфическая вопросительная частица ἆρα (ara).

Почему «разве найдет» — это точный перевод?

Грамматика оригинала: В древнегреческом языке частица ἆра используется в вопросах, когда говорящий испытывает сильное сомнение или ожидает отрицательный ответ.

На русский... [сокращено]
Хорошая работа. Внимательно прочитал, всё так и есть. Вы пишите о ВЕРЕ, а мы знаем что такое ВЕРА и как Она связанна с Божим Жертвенником и Кто Такои Божии Жертвенник если мы даже не знаем в чём суть вечного Евангелия, Вы красиво пишите и вроде всё правильно а в чём смысл проблемы и как эту проблему рещит?
 
как эту проблему рещит?
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:25-31)
 
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (18:8) в этом вопросе используется специфическая вопросительная частица ἆρα (ara).

Почему «разве найдет» — это точный перевод?

Грамматика оригинала: В древнегреческом языке частица ἆра используется в вопросах, когда говорящий испытывает сильное сомнение или ожидает отрицательный ответ.

На русский... [сокращено]
Сам Христос ИИсус НЫНЕ Дух Животворящии и у Него духовное Тело полное Благодати и Истины, ОН Сам Хлеб Вечнои Жизни реально и по Писанию и только у Христа ИИсуса ГЛАГОЛ Вечнои Жизни реально и по Писанию. Вета у вас хватит РАЗУМА понять Кто Собественнои сущностью личного человеку ГЛАГОЛИТ глагол Вечнои Жизни, Самим Собои? В Иоанна 17.17 ИИсус просит Отца Своего ОСВЯТИТЬ Словом Истины всех УЖЕ!! Уверовших по СЛОВУ Его учеников, порядок ясен ВНАЧАЛЕ надо увероват по СЛОВУ ученика Христа а потом от некого таинственного Слово Истины за которое ИИсус а не библия посвящает Себя. ИИсус не просил Отца Своего чтобы Его ученики подождали пока массово выпустят БИБЛИЮ чтобы БИБЛИЯ освятила уверовших по слову Его учеников, ОСВЕТИТЬ отделить человека от МИРА может только вкушение в себя Пасхи Господней, надо вкусит в себя часть от Того Кто умер и воскрес, принять в себя сущность Самого Христа ИИсуса и даёться ОНА Словом Истины Которое ныне находиться в Теле Христа и говорит это СЛОВО лично человеку только Сам Христос, Самим Собои. О принятие это СЛОВА Истины писал Апостол Павел в Ефесянам 1.13 В Нём, внутри Самого Христа и вы услышавши Слово Истины благовествование вашего уже состоявшесего СПАСЕНИЯ и уверовши!!!! В Него как следствие этого ПРИНЯТИЯ Христа в себя ПОСЛЕ принятия запечетлены ОБЕТОВАННЫМ Духом СВятым. ВЕРА это когда сушность Того Кто умер и воскрес окажется Словом Истины в нашем духе и мы начнём исполнять это СЛОВО Спасения. Ты же утверждаешь что сушность Христа ИИсуса находиться в БИБЛИИ тогда выходит что библия у тебя умерла и воскресла или я ВАС не правильно, понял?
 
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна... [сокращено]
ТОГДА будет ПОЗДНО
 
ИИсус не просил Отца Своего чтобы Его ученики подождали пока массово выпустят БИБЛИЮ
Если думать, что есть слова записанные Самим Христом, а есть слова пересказанные Апостолами и свидетелями, то может бы Вы и были правы.

Но, по факту нет ни одного предложения записано лично Иисусом Христом. Все, что мы читаем, абсолютно все, и даже рассказы о Иисусе и о том, что Он учил все это пересказы Апостолов и свидетелей.

И в Матфея 28 главе в последних двух стихах, Он говорит, что Апостолы будут чить другие народы Его повелениям.

Нет разницы как услышать Его слово. Лично от Него, через Апостолов ушами, или прочитать то же записанное в посланиях и Евангелиях.

Главное, что есть Слово спасающее, и услышал это Слово человек или не услышал.

36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя...
(Деян.10:36)

19...дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

19... никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
(Деян.11:19)

46... вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, ...
(Деян.13:46)
 
Получается удивительный духовный закон: самым верующим оказывается тот, кто находит в себе мужество признать катастрофу, а не тот, кто прячется за благополучной вывеской.
А я - воинствующий атеист - и есть истинно верующий в единственном числе! Потому что я полностью согласен с учением Христа - с атеистической и научной идеей, завуалированной под религиозное откровение. "Соглашаться" и "верить" - это по сути синонимы. "Я согласен с формулой 2х2=4" аналогично "Я верю в формулу 2х2=4".
И я знаю, что учение Христа логично построено (основано) на единственной главной истине: земной "рай" для одних возможен только при условии создания земного "ада" для других. Эта главная истина должна стать всеобщей для всего человечества, и тогда человечество сможет духовно объединиться и прекратить все войны.
А сейчас и в прошлом войны происходят и происходили по причине религиозных и идеологических разногласий. Все религии и идеологии (кроме идеологии воинствующего атеизма) основаны на лжи, на слепой вере в ложь. Религиозники (христиане, мусульмане, иудеи и другие) - это люди, воспринимающие ложь за истину и верующие в эту ложь. Если истина только одна (в единственном числе), то лжи может быть бесконечно много, и поэтому все религиозники идейно (духовно) разделены: "...если же и сатана разделится сам в себе, то ка́к устоит царство его? " (Лк.11:18). По сути все религиозники - это сатанисты, воспринимающие ложь за правду, и верующие в эту ложь: "...сам сатана принимает вид Ангела Света" (из послания).

Поэтому я призываю всех религиозников отказаться от религиозной (слепой) веры во всякую религиозную "сладкую" ложь о бессмертии души и загробной жизни, и призываю поверить в по сути атеистическое и научное учение Христа, в котором проповедуются диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство" на земле) и бессмертная мудрость (иносказательно: "жизнь вечная" = "Святой Дух" = "Отец Небесный"). Запомните: лучше горькая правда, чем сладкая ложь: "И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем" (Откр.10:10).
 
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (18:8) в этом вопросе используется специфическая вопросительная частица ἆρα (ara).
...
Получается удивительный духовный закон: самым верующим оказывается тот, кто находит в себе мужество признать катастрофу, а не тот, кто прячется за благополучной вывеской.
Всегда говорил и повторяю: истинная вера и религиозность - это совсем не одно и то же, а во многом и совершенно разное. Истинная вера ведёт к возрождению (рождению свыше) твари ветхой в чадо Божие, в котором Господь спасает людей Своих от грехов их, приобщая их вновь к жизни вечной. Эти-то чада Божии, рождённые свыше, и есть истинная Церковь Христова, храмы Бога живаго, в которых Сам Господь вселяется и ходит в них. Её мир сей ненавидит, потому что она не от мира сего.

Религиозность же - это суррогат и подделка под истинную веру, со спекуляцией религиозного клира на святом имени Иисуса Христа. Сей суррогат как раз и предпочитают потреблять плотские люди, любящие больше мир сей и всё, что в нём; чтобы продолжать комфортно жить и даже процветать в нём. Религиозность в виде обмирщившихся церквей земных, прекрасно встроена в мир сей и даже процветает в нём, будучи одно с ним. Она в симбиозе со светской властью, а порой и сама обладает частично или полностью этой самой светской властью.

Истинная Церковь Христова никогда и не была многочисленной, потому что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И чем ближе к концу мира сего, тем более умножается беззаконие и охладевает в людях любовь, а значит и истинных чад Божиих будет меньше. Но пока они есть в мире сем, есть и истинная Церковь Христова, которую врата ада не одолеют. Врата ада одолевают то, что от мира сего и одно с ним. Истинную же церковь Христову в верном Ему остатке не одолеют, потому что чада Божии уже не от мира сего.

И ещё, верно вами замечено, что физическое убийство истинных чад Божиих - это потеря для диавола, так как убиенные чада Божии не умирают и не канут в небытие, но переходят в жизнь вечную в Царство Небесное. Диавол не любит проигрывать, а потому идёт на крайние меры лишь тогда, когда знает тщетность своих усилий или видит опасность влияния чад Божиих на тех, кого он считает своими.
 
истинная Церковь Христова, которую врата ада не одолеют
Похоже, что мы верим почти одинаково, вот кроме этого нюанса. Да, врата ада не одолеют церковь, но как и в каком положении, похоже, что мы понимаем по разному. Я верю, что в конце таки не одолеют, но не может быть нарушено писание, которое говит, что рого победит святых. Да, это будет не на долго, это будет не на всегда, но это есть. И кто признает это время, время поражения, к тем придут орлы, посланные от Бога для собирания пшеницы.
 
Похоже, что мы верим почти одинаково, вот кроме этого нюанса. Да, врата ада не одолеют церковь, но как и в каком положении, похоже, что мы понимаем по разному. Я верю, что в конце таки не одолеют, но не может быть нарушено писание, которое говит, что рого победит святых. Да, это будет не на долго, это будет не на всегда, но это есть. И кто признает... [сокращено]
Я крайне осторожно отношусь к Апокалипсису, ложно приписанному Иоанну Богослову. Слишком уж "смахивает" бог, описываемый в нём, на всё того же иудейского демиурга из иудейского Танаха (Ветхого Завета), отчего и имя Иисуса Христа в нём почти не упоминается. А в Евангелии от Иоанна имя Иисуса Христа в центре всего и во главе спасения нашего.

Но если даже и принято то, что диавол победит святых, то в чём, собственно, победа его? Он что, обратит святых обратно в род лукавый и прелюбодейный? Но что тогда это были за "святые"? Если же он просто руками земных слуг своих физически уничтожит их, то это не победа его, а поражение. Ведь утрачены будут им души убиенных им святых, которые не только не умрут и перейдут в вечность, но получат ещё и мученический венец за верность Христу до смерти в мире сем.
 
Если думать, что есть слова записанные Самим Христом, а есть слова пересказанные Апостолами и свидетелями, то может бы Вы и были правы.

Но, по факту нет ни одного предложения записано лично Иисусом Христом. Все, что мы читаем, абсолютно все, и даже рассказы о Иисусе и о том, что Он учил все это пересказы Апостолов и свидетелей.

И в Матфея 28 глав... [сокращено]
И причём тут БУКВА на бумаге?
 
Если думать, что есть слова записанные Самим Христом, а есть слова пересказанные Апостолами и свидетелями, то может бы Вы и были правы.

Но, по факту нет ни одного предложения записано лично Иисусом Христом. Все, что мы читаем, абсолютно все, и даже рассказы о Иисусе и о том, что Он учил все это пересказы Апостолов и свидетелей.

И в Матфея 28 глав... [сокращено]
СЛОВО примирения это БИБЛИЯ у вас? УЧЕНИКИ ХРИСТА жили 500 ЛЕТ? СЛОВО Божего ЧЕЛОВЕКА не ВЕЧНОЕ и не СЕМЯ Бога, СЛОВО БОжего ЧЕЛОВЕКА не Христос и БИБЛИЯ это не ХРИСТОС и БЕТА это НЕ ХРИСТОС,
 
Буква, это не то, что записано, а буквальное понимание ветхих образов не как образов, а буквально.
И как ваше ПОНИМАНИЕ стало Хлебом Жизни? Вы тут вроде как образованные люди и пишите красивые вещи а в простом ничего не понимаете...
 
Буква, это не то, что записано, а буквальное понимание ветхих образов не как образов, а буквально.
Как Христос даст нам Себя? ВЫ хлеб едите хлебом а Христа едите книгои? Вы не пробовали кирпич назват хлебом и его кушать?
 
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (18:8) в этом вопросе используется специфическая вопросительная частица ἆρα (ara).

Почему «разве найдет» — это точный перевод?

Грамматика оригинала: В древнегреческом языке частица ἆра используется в вопросах, когда говорящий испытывает сильное сомнение или ожидает отрицательный ответ.

На русский... [сокращено]
Получается в последние дни ни у кого не будет настоящей веры?