Иерархия

А кто сказал, что вместо отпавшего Иуды нужно вообще кого-то назначать?

15 И в те дни Пётр, став посреди учеников, сказал
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрёк Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрёл землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть «земля крови».
20 В книге же Псалмов написано: «да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нём»; и: «достоинство его да приимет другой».
21 Итак, надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознёсся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;

Деяния апостолов 1 глава — Библия: Деяния апостолов 1 глава — Библия
 
15 И в те дни Пётр, став посреди учеников, сказал
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрёк Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрёл землю неправедною мздою, и, когда низр... [сокращено]
Не за ветхое бы надлежало держаться во всём апостолам, но за Христа, Который ничего подобного им делать не велел и не заповедовал. Они же ветхую закваску свою отчасти решили сохранить, продолжая уповать на неё. В результате и стали продолжать строить свои - земные церкви, пойдя на поводу у мира сего, где неизбежна иерархия и прочие прелести мира сего, на которых лукавый как раз и превращает любую земную церковь, превращая её в религиозное учреждение.
Что вы этим хотите сказать?
Вам так не сяк, и сяк не так.

Как могли, так и просили.
То, что не ведали, чего просили, будучи от мира сего.
 
Не за ветхое бы надлежало держаться во всём апостолам, но за Христа, Который ничего подобного им делать не велел и не заповедовал. Они же ветхую закваску свою отчасти решили сохранить, продолжая уповать на неё. В результате и стали продолжать строить свои - земные церкви, пойдя на поводу у мира сего, где неизбежна иерархия и прочие прелести мира се... [сокращено]
Меня поражает ваш энтузиазм в собственном лице. :)
Мол типо - апостолы выбрали не верный путь. Будь вы среди апостолов вы бы им уж показали.

Мне вот интересно: почему вы склоняетесь к Павлу, а не Матфию?
Это из-за количества текста Павла, которой вошёл в Новый Завет?

То есть, у вас, количеством текста определяется, кто достоин войти в число 12?
Это ваша новая закваска?

Мол... - кто больше текста напишет, то и будет достоин стать двенадцатым апостолом.
Так?
 
Ну и в чём проблема?
Да - не ведали, чего просили. Но просили. В чём проблема?
А нужно знать, чего просим. Вот Господь и показал им путь: хочешь быть бо́льшим в Царстве Небесном - стань ничтожным и умались, с точки зрения плотских людей, в мире сем.
Меня поражает ваш энтузиазм в собственном лице. :)
Мол типо - апостолы выбрали не верный путь. Будь вы среди апостолов вы бы им уж показали.

Мне вот интересно: почему вы склоняетесь к Павлу, а не Матфию?
Это из-за количества текста Павла, которой вошёл в Новый Завет?

То есть, у вас, количеством текста определяется, кто достоин войти в число 12?
Э... [сокращено]
Полагаю эту возню с апостольской иерархией не только ненужной, но и вредной, потому что на ней возникают пустые споры и неприязни, которые от лукавого.
 
  • Плюс
Реакции: Janzen
Полагаю эту возню с апостольской иерархией не только ненужной, но и вредной, потому что на ней возникают пустые споры и неприязни, которые от лукавого.
Мы с вами говорим, не о тех, кто внизу,
а о лучших.

Вы будете лучшим указывать как себя вести?
А вы не думали, что они лучшие именно из-за этого?

Может это качество присуще только лучшим.
И если это так, и у вас его нет, то вы не сможете быть - лучшим.
 
Ну ... слушайте можно поступать по вере, а можно поступать по знаниям.
Но если у вас не будет знаний, то вы не станете поступать по вере?
Поэтому и не надо просить того, чего не знаем, особенно же в том месте, о котором и понятия не имеем.
Мы с вами говорим, не о тех, кто внизу,
а о лучших.

Вы будете лучшим указывать как себя вести?
А вы не думали, что они лучшие именно из-за этого?

Может это качество присуще только лучшим.
И если это так, и у вас его нет, то вы не сможете быть - лучшим.
А кто определил "лучшесть" тех, кого люди приняли почитать себе лучшими? Да сами же они себе и определили. А заодно и "тех, кто внизу". А ну как, определённые нами "лучшие" окажутся далеко не лучшими в Царстве Небесном, а то и вообще в него не войдут? А кого мы записали в "тех, кто внизу" как раз и окажутся наиболее близкими ко Христу?

Поэтому лучше не заниматься нам сортировкой "лучшести" людей, с нашей - человеческой точки зрения, поскольку она у нас, в мире сем, далеко не совершенна и предвзята, ввиду повреждения грехом.
 
Церковь утверждается на ЖИВЫХ Апостолах а не на умерших и на их письмах , посланики Христа знают Его учение и слышат ГОЛОС Христа а у нас только театр пересказа библий
 
Поэтому и не надо просить того, чего не знаем, особенно же в том месте, о котором и понятия не имеем.
Ну смотрите ситуация какая-
верующий говорит - я хочу сесть по правую руку от пастыря.
а вы такой - не проси.

Создаётся такое впечатление, что вы не хотите, что бы он попал туда,
потому что хотите сами туда сесть.
---------------------------------------

Если кто-то хочет и просит, то пусть просит- может у них получиться.
Тогда можно порадоваться за них.


23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём. Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам.
Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия

Может Отец Небесный даст испытания, подобно Иову и они получат вдвое больше.

Если же верующий не будет просить, то пусть будет так.
Ведь попадание в Царство Бога и так уже достижение величайшее.
 
А кто определил "лучшесть" тех, кого люди приняли почитать себе лучшими? Да сами же они себе и определили. А заодно и "тех, кто внизу". А ну как, определённые нами "лучшие" окажутся далеко не лучшими в Царстве Небесном, а то и вообще в него не войдут? А кого мы записали в "тех, кто внизу" как раз и окажутся наиболее близкими ко Христу... [сокращено]
Мне не понять в вас в данном случае.
Вы хотите сказать, что двенадцать апостолов - не лучшии?
 
Церковь утверждается на ЖИВЫХ Апостолах а не на умерших и на их письмах , посланики Христа знают Его учение и слышат ГОЛОС Христа а у нас только театр пересказа библий
Вы пишите:
Живые Апостолы - посланники Христа - Голос Христа.
а у нас - театр.

Вы это к тому, что вы не встречали посланников Христа?
 
Вы пишите:
Живые Апостолы - посланники Христа - Голос Христа.
а у нас - театр.

Вы это к тому, что вы не встречали посланников Христа?
НЕТ ,не встречал . МНЕ усопшии Апостоль Живую Воду не принесёт и усопшего Апостола Христос в дом Корнилия послать не может ,нам нужны Живые Апостолы чтобы Христу было кого послать туда куда Он Сам хочет прийти .
 
Вы пишите:
Живые Апостолы - посланники Христа - Голос Христа.
а у нас - театр.

Вы это к тому, что вы не встречали посланников Христа?
Вы верите ЧТО Сам Христос ,Его сушность и есть СПАСЕНИЕ для человека ? ЧТО эта СУШНОСТЬ Христа из Христа должна оказаться в нашем сердце реально а не самовнушением ?
 
Дабы прояснить, что мы говорим об одном и том же-
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия

Вы про это?
 
Вы верите ЧТО Сам Христос ,Его сушность и есть СПАСЕНИЕ для человека ? ЧТО эта СУШНОСТЬ Христа из Христа должна оказаться в нашем сердце реально а не самовнушением ?
Что вы подразумеваете под - сущностью?
Только Дух или же Дух с плотью?
 
Мне не понять в вас в данном случае.
Вы хотите сказать, что двенадцать апостолов - не лучшии?
Там всё просто до элементарности.
Они выбирали из своих. Критерии выбора были озвучены. Главное - личное знакомство со Христом.

Павел Христа отродясь не видел. Именно поэтому они вообще его не считали апостолом. Он так именует себя только САМ. Остальные его апостолом не признавали.
 
Павел видел Христа. Пусть в видении, но тем не менее, видел.
Там фишка такая. В Иерусалиме сидит сплочённая компания апостолов. Они все свои и были со Христом при Его жизни.
И вдруг объявляется некий чел, который претендует на то, что он тоже апостол. Естественно, они спрашивают, а ты кто такой? Ты в видении видел? Но мы-то этого знать не можем, а может ты врёшь!
 
  • Плюс
Реакции: Janzen
Дабы прояснить, что мы говорим об одном и том же-
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия:

Вы про это?
Я про это , кто принял Живую Воду посланика Христа тот находиться в принятии Христа а кто принял Христа Словом Истины которое ему Сам Христос сказал тот находиться в принятии Отца Небесного ,ТОго Кто лично к нам прислал Христа . Водои ,Кровью и Духом Слова Истины к нам приходить Христос