Ваше отношение к субботе?

[Караван]

В смысле приелась? Я вас правильно понял?

Свернуть

Не совсем. Стала Догмой. Аксиомой.
Любой же нормальный человек понимает, что фраза "слово Бога" по отношению к тексту, да ещё и в многократном переводе, - это метафора.
Но это метафора, оспаривание которой грозит санкциями, вплоть до казни. )))

Я четко осознаю, что есть предмет веры, а есть предмет знаний. В основном я с вами согласен. Я пытаюсь показать, что выдавать свою веру за знание - это абсурд.

Свернуть

+100500! Отлично. Здесь наши ощущения совпадают! )))

С атеистами у меня, поверьте, другие методы. Я не стану им приводить Библию, как исторический аргумент или научный труд.

Свернуть

Почему? Они же другие доводы не воспринимают.
Они давно поняли, что научно доказать существование сверхъестественных существ невозможно и играют на этом,
практически существуют на этом.
А с другой стороны, Библия легко может быть исследована именно как научный труд, с массой фактического материала и исторических эпизодов.
Ну вот один день выходной, через 6 рабочих - это же исторический факт, с обоснованием. Но без подробностей. )))
В других культурах такого нет, поэтому в мире распространена 7-дневная неделя с одним-двумя выходными.
одна четверть от лунного месяца.

 

[totocash]

Будьте осторожны с этими номерами, мой друг.
Они тоже составлялись под определённые задачи.
Это только кажется, что номера эти являются универсальным определителем словесного смысла.
В самых критических моментах, всё подтасовано именно так, как и нужно было тому, кто этот справочник составлял.
Поэтому, уповать на него, как на истину в последне... [сокращено]

Свернуть

Ну тут как посмотреть, нумерация Стронга это лишь инструмент, довольно полезный. Можно узнать симантику того или иного слова с иврита или греческого. Это не значит что можно безоговорочно ей доверять, но она позволяет расширить понимание. Допустим я недавно размышлял кто такой Левиафан который Упоминается в книге Иова. Узнал что и в псалмах есть. Это морское чудовище. Мы находим кости динозавров, окаменелости могут даже сейчас образоваться, когда вешают игрушки рядом со скалами с капающей водой. Вода богата минералами и известью и есть примеры когда за год вещи покрываются каменной оболочкой. В более длительном периоде сотен лет, замещаются клетки и каменеют. Отсюда делаю вывод что динозавры это может быть тот самый Левиафан, а находят их везде потому что потоп был по всей земле.
Это лишь пример пользы нумерации Стронга и следствие будущих размышлений и собственных исследований. Как я писал ранее увлекаться не стоит, но всегда можно проверить разными переводами, их благо много и проблем с поиском не будет.

 

[Толмач]

Но это метафора, оспаривание которой грозит санкциями, вплоть до казни. )))

Свернуть

Ну, или как минимум баном.

Почему? Они же другие доводы не воспринимают.
Они давно поняли, что научно доказать существование сверхъестественных существ невозможно и играют на этом,
практически существуют на этом.

Свернуть

А это больше вина верующих доказывателей. Само определение явления, как сверхестественное, не верно. Ничего сверхестественного не бывает. Если явление существует, то оно вполне естественно и доказать его вполне можно. Вопрос, насколько наука, в нынешнем её состоянии способна это сделать.

А с другой стороны, Библия легко может быть исследована именно как научный труд, с массой фактического материала и исторических эпизодов.

Свернуть

Было бы желание.

 

[Караван]

Ну, или как минимум баном.

Свернуть

Минимум - переход на личности. Потом - обвинение в ереси и попытка воспитать. Бан (распятие) - это последнее. )))
(это к Вашей попытке выкатить аргументы другому человеку, с чего началась наша беседа). )))

Вопрос, насколько наука, в нынешнем её состоянии способна это сделать.

Свернуть

А в чём вопрос? Наука с верой не работает. А Бог не описан никак. У него признаков нет. )))
Другое дело, что познания упираются в лингвистику.
Описать переживания, видЕния невозможно.

Было бы желание.

Свернуть

Ну вот. )))
Вы написали: "Я не считаю Ветхий Завет Словом Бога. Могу аргументировать мою позицию."
в ответ на фразу:

Вы отвергли существенную часть Слова Божьего (текстовой его формы) - в этом ваш суд. Вы посудили, что это не от Бога и поэтому отвергли.

Свернуть

Вы видите желание Вас выслушать?

 

[Neo]

Это из той же темы. Павел от Христа, потому что Павел сказал, что Христос сказал, что он (Павел) от Христа. Вас не смущает эта рекурсия?

Свернуть

В каком смысле? В 9й главе Деяний присутствует прямая речь Христа. А конкретно строчка 15 - это не слова Павла, а слова Анании. Если же вы говорите о том, что это всё неважно, потому что саму книгу Деяний написал Павел, то я вас спрашиваю: с чего вы взяли, что книгу написал Павел? А не Лука, например? Более того, вот вам текст из послания Петра, где Пётр свидетельствует о Павле:

Цитата из Библии

2 Петра 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

Скажите, вы Петру верите?

Как вы это определили? Вот лично вы? Если бы вам это никто не сообщил, смогли бы вы сами это определить и как?

Свернуть

Мне это сообщил Святой Дух. Сам бы я это никак не определил, т.к. пользоваться человеческой мудростью в подобных делах - мягко говоря глупо.

Правильно. Тут нет другого выхода, хотя совсем не уверен что слова Христа везде переданы точно. Но, уж что имеем.

Свернуть

Тогда у вас нет причин отвергать Павла.

 

[Толмач]

А в чём вопрос? Наука с верой не работает. А Бог не описан никак. У него признаков нет. )))
Другое дело, что познания упираются в лингвистику.

Свернуть

Да, тут много очень нюансов. Прежде всего надо договориться о понятиях. Под Богом разные люди понимают абсолютно разные явления. Что-то можно доказать, что-то невозможно.

Описать переживания, видЕния невозможно.

Свернуть

Да, именно переживания не получится, но о природе видений можно поговорить.

Ну вот. )))
Вы написали: "Я не считаю Ветхий Завет Словом Бога. Могу аргументировать мою позицию."
в ответ на фразу:

Вы видите желание Вас выслушать?

Свернуть

Нет, не вижу. Потому это был мой последний вопрос. Человек не пришел с желанием в чем-то разобраться. Это Бот, который постит догмы.

 

[Толмач]

В каком смысле? В 9й главе Деяний присутствует прямая речь Христа. А конкретно строчка 15 - это не слова Павла, а слова Анании. Если же вы говорите о том, что это всё неважно, потому что саму книгу Деяний написал Павел, то я вас спрашиваю: с чего вы взяли, что книгу написал Павел? А не Лука, например? Более того, вот вам текст из послания Петра, гд... [сокращено]

Свернуть

Всех вам благ.

 

[Караван]

Прежде всего надо договориться о понятиях. Под Богом

Свернуть

Бог - это запредельно сложно.
ИМХО - начинать нужно с термина "христианин".
Ну, т.е. кто такой христианин?
Сто процентов, дальше идёт лавина вопросов и гора определений.

Да, именно переживания не получится, но о природе видений можно поговорить.

Свернуть

С чего начинать?

Нет, не вижу.

Свернуть

Ну. Может проявится.

 

[Neo]

Всех вам благ.

Свернуть

По какой причине вы не ответили на адресованные вам вопросы?

 

[Толмач]

По какой причине вы не ответили на адресованные вам вопросы?

Свернуть

Потому что у нас не получилось конструктивного диалога.

 

[Neo]

Потому что у нас не получилось конструктивного диалога.

Свернуть

За долгие годы общения на тему Бога, я заметил, что конструктивный диалог внезапно заканчивается, когда собеседник получает вопросы, которые обнажают его внутренние противоречия. В данном случае, это был вопрос: "верите ли вы Петру?" Понятно, что вам не просто на него ответить. Вопрос то со звёздочкой.

Уведомляю вас, что если вы в будущем захотите что-то у меня спросить, или процитировать меня, или как то вступить со мной в диалог (мало ли), то вам потребуется вернуться к этой беседе, и предоставить ответ, на заданный вам вопрос. Я так же желаю вам всех благ!

 

[flyangelru]

Как всегда в 7 день Бог помещает человека в Рай ,в духовное Тело Закланого .дыхание Жизни Вечной дает в сердце человека , Христа . ВЫ почитаиете как в 7 день Бог активно работает с человеком . Намучился Бог с нами за 6 дней а когда на 7 день зашёл в наше сердце тогда и УСПОКОЙЛСЯ от дел Своих , а если точней от нас , на 7 день родился еще один но... [сокращено]

Свернуть

... а что это у вас за библия такая? Чье это такое издание в котором "в 7 день Бог помещает человека в Рай" и "в 7 день Бог работает с человеком" ? Вы каяться перед Богом в своем грехе не пробовали? Рекомендую, весьма назидательно и полезно для души и тела! Как минимум, продлевает жизнь....

 

[Павел 59]

За долгие годы общения на тему Бога, я заметил, что конструктивный диалог внезапно заканчивается, когда собеседник получает вопросы, которые обнажают его внутренние противоречия.

Свернуть

Сам ведь точно такой же!

 

[totocash]

Сам ведь точно такой же!

Свернуть

Все мы такие без исключения, христианские темы вообще самая сложная вещь в мире, столько разногласий вообще нигде нет. В протестантизме вообще больше 40 тысяч деноминаций. Но тут вы весьма справедливо указали на соринку в глазу, которая к слову подходит ко всем когда-либо живущим, кроме Иисуса Назарянина(точно) и нескольким пророкам (наверное).

 

[Janzen]

... а что это у вас за библия такая? Чье это такое издание в котором "в 7 день Бог помещает человека в Рай" и "в 7 день Бог работает с человеком" ? Вы каяться перед Богом в своем грехе не пробовали? Рекомендую, весьма назидательно и полезно для души и тела! Как минимум, продлевает жизнь....

Свернуть

НЕ библелка промешаеть человека в РАИ а СЛОВО сказанное Христом,, НЫНЕ будешь со Мнои в Раю " ИМЯ Слово Божие Обагрённое Кровью Бог дал не бибелке а Своему Сыну и это ИМЯ превыше всех ИМЕН поэтому НИКТО и НИЧТО не может называться этим ИМЕНЕМ . Когда Бог погрузил человека в Слово Божиее Обагрёное Кровью и это СЛОВО сказал Сам Христос тот помещён в СУББОТУ в место обитания Бога , в БИБЕЛКУ залезь невозможно ,такои болшои бибельке не бывает , СУББОТА это место обитания Бога а не календарныи день недели ,календарныи день недели вы можете назват как хотите к примеру СЕРЕботои или СУП ботои. Вы верите что Сам Христос , Его сушност каторая определена Его именем Слово Божие и есть СПАСЕНИЕ для человека , вы верите что БИЕЛЬКА это НЕ Христос ? Адама с Евои Бог поместил в раи на какои день ? Пасха Исхода на какои день ? ВАМ надо запретить читат БИБЕЛЬКУ , ОНА кроме зла вам ничего другого не принесёт .

 

[Janzen]

Все мы такие без исключения, христианские темы вообще самая сложная вещь в мире, столько разногласий вообще нигде нет. В протестантизме вообще больше 40 тысяч деноминаций. Но тут вы весьма справедливо указали на соринку в глазу, которая к слову подходит ко всем когда-либо живущим, кроме Иисуса Назарянина(точно) и нескольким пророкам (наверное).

Свернуть

Эти 40000 демон нации демоны организовали , Христос не мог разделится на эти тысячи домиков ,ОДИН Дом Христа на тысячи домиков не делится и один Христос на тысячи разных христов не делится

 

[totocash]

Эти 40000 демон нации демоны организовали , Христос не мог разделится на эти тысячи домиков ,ОДИН Дом Христа на тысячи домиков не делится и один Христос на тысячи разных христов не делится

Свернуть

О привет ии)
Это просто пример как люди могут разделяться

 

[Neo]

Все мы такие без исключения, христианские темы вообще самая сложная вещь в мире, столько разногласий вообще нигде нет. В протестантизме вообще больше 40 тысяч деноминаций. Но тут вы весьма справедливо указали на соринку в глазу, которая к слову подходит ко всем когда-либо живущим, кроме Иисуса Назарянина(точно) и нескольким пророкам (наверное).

Свернуть

Нет, это не так. Ты просто не в курсе нашего с Павлом "бэкграунда". Он крайне не желает давать ответа на один вопрос, потому что этот ответ будет противоречить всей его идеологии, которую он тут выстраивает. А он не хочет отказываться от своего. Оно для него очень дорого.

Что касается конкретно меня, то я с радостью откажусь от своих ложных убеждений, если выяснится, что они противоречат Писанию. Не только с радостью, но и с благодарностью тому, кто мне укажет на них. Для меня отказ от "своего" - это благо, это победа. А не поражение, как для многих.

 

[totocash]

Нет, это не так.

Свернуть

Так я говорю что все мы такие, а не только ты один?

 

[Neo]

Так я говорю что все мы такие, а не только ты один?

Свернуть

Ну я пока что таких встречал очень мало, за долгие годы, буквально пару раз. В основном, как только человек понимает, что его рассуждения противоречат Писанию - он пропадает из темы, не желая констатировать тот факт, что заблуждался. И зачастую, продолжает писать то же самое, но уже в другой теме

Люди думают, что признание своих заблуждений - это признак слабости. Хотя всё совсем наоборот! Это признак силы! Вот человек верил лжи, не знал истины. А теперь истина для него открыта. Разве он слабее стал? Конечно нет, он стал сильнее. А вот если он истину отверг, и хлопнул дверью, задрав нос, то вот это и есть признак слабости. Такой человек обманут сатаной.