"Имел бы Иисус право на воскресение, если б грехи всего мира лежали на Его совести?"

Без пролития крови нет прощения. Как не раскаивайся, умрешь.

Сестра Аня, а когда же и вы уже наконец поймёте главное?
Сколько раз уже показывал вам, что слово "кровь", символически, в Писании, означает ЖИЗНЬ:
Рим.5:10\2
...Спасёмся ЖИЗНЬЮ Его!
Это то же самое, что спасёмся Кровью Его.
Спасёмся, если будем жить так, как Он жил.
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:19-28)

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)

Здесь нет места символическому значению - кровь это жизнь. Впрочем, Вы можете и не почитать Кровь Зачета за святыню, а только за символ. Ваше дело. Не вижу смысла продолжать диалог. Но последний стих перечитывайте почаще. Вдруг поможет.
 
А то, какой смысл и значение придаёте этим ссылкам вы, является беззаконием, а значит, это и в голову брать не нельзя, чтобы не оскверниться.
Ис 53:6: "Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас."
Нет, это Вы отрицаете очевидный смысл.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Здесь нет места символическому значению - Кровь это смерть!
А вы ведь именно так и считаете, думая, что сможете въехать в Рай, за Чужой счёт.
Нет. Так христиане не считают. Если Вы не верно поняли смысл заместительной жертвы, то это никак не означает, что и другие поняли не верно. Никто так не думает.
 
Вы отрицаете очевидный смысл.
Какой же смысл вы считаете очевидным?
Беззаконный?
Опишите же своё понимание этого текста, и посмотрим, насколько ваш смысл будет "очевиден", с точки зрения библейских законных установок.
И ещё.
Настоятельно рекомендую вам ознакомиться с содержанием 53-гл.Исайи, в старом Елизаветинском варианте, на основе Септуагинты.
Может, хоть после этого, вы сможете заметить "очевидную смысловую подделку", сделанную в Синодальном?
 
Опишите же своё понимание этого текста, и посмотрим, насколько ваш смысл будет "очевиден", с точки зрения библейских законных установок.
Хорошо. Вопрос назрел уже давно. Я постараюсь подготовить тему о искупительной жертве Иисуса.

Я думаю на христианском форуме обязательно должна быть такая тема. Поэтому отнесусь к ней со всей серьёзностью.
 
Я постараюсь подготовить тему о искупительной жертве Иисуса.

Брат Юрий, а вы можете и в этой теме изложить свою точку зрения на учение о "Заместительном убийстве Иисуса, взамен грешника"!
Вам и Аня в этом поможет.
Вот мы и сравним тут наши взгляды, опираясь на Писание.
отнесусь к ней со всей серьёзностью.
Ну, и отнеситесь к этому серьёзно: ответьте же, честно и обоснованно, хотя бы на вопрос данной темы.

Спасибо.
 
"Логичный" женский ответ: - "Не знаю как, но не так!"
Я уже и тексты приводила и объясняла, но Вы все равно искажаете смысл искупительной жертвы Христа и пытаетесь обвинить христиан в том, чему мы не учим. Причем голословно. Поэтому ответ зеркальный. Нет. Так как Вы говорите, христиане не учат, не говорят и не думают.
 
Я уже и тексты приводила и объясняла, но Вы все равно искажаете смысл искупительной жертвы Христа
понятие "Кровь Христа" - настолько уже затёрто и замусолено человеческими беззаконными вымыслами!
Многие и не верят уже, что в этом важнейшем понятии, есть какой-то реальный практический смысл.
Для них, это просто некий сакральный символ, имеющий "глубоко сокрытую тайну"!

А если проще, это есть лишь "малопонятная душещипательная страшилка".

Упоминание о "Крови Христа" употребляют в проповеди для красного словца, чтобы придать своей речи значимости и устрашающей (б)ожественной таинственности !

А сказки людям нравятся и они очень любят предаваться псевдо религиозному одурманиванию.
Но когда этих "сказочников" призывают к реальности, то они не хотят о ней и слышать, склоняясь, плотским умом своим, больше к мистике и к чему-то незаконному, мутному и непонятному, чем к понятному и справедливому.

Ведь эта их непонятка, многих устраивает, потому что, она нужна для духовного пьянства, которому многие и предаются, приходя в церковь.
Так, пьяницу не очень-то интересует точное понимание формулы этилового спирта - C₂H₅OH - который так радует его плотскую душу.
Ему ведь главное не знание формулы, а чтоб в голове помутилось!
А иначе, ведь как же можно-то, трезвою головой, принять выдумки вавилонского священства?
Ведь в номинальном "христианстве" учат:

- Если в Слове написано, что "Без пролития крови не бывает прощения", то это значит, чтобы кому-то можно было грех простить, надо же Кого-то Другого убить!
Ведь пролитие крови - это же убийство, а что же ещё?
Ведь мы, по плоти, привыкли понимать это именно так: "убийственное кровопролитие"!

И если кто-то говорит по духу, что над Христом смерть уже не имела власти - потому что, Он умер для греха ещё при крещении (Рим.6:10), что хоть и удалось сатане Его замучить, но он не смог Его убить - то мы крутим такому "пальцем у виска" и говорим:
- Ты что? Не веришь и отвергаешь жертву Христа?
Потому что, под Его жертвой, они понимают только крестное смертоубийство, которое устроил Иисусу сатана, якобы ВМЕСТО грешника, за его личные грехи.

Но настоящая Его жертва - это всё Его Первое пришествие на Землю, в смертном человеческом теле.
От яслей Вифлеема - до Голгофы!
Рим 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
 
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)

Жизнь - это реализация процессов, обеспечивающих деятельное существование организма.
А кровь - это, по Писанию - душа тела, жизнедающая жидкость.
Лев 17:14
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;

И если речь идёт о каком-то договоре, который окроплялся кровью, то это означало, что договор сей принимался всей душою, а так же, утверждался и скреплялся практической жизнью тех, кто участвовал в этом договоре.

"сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" -
-
означает, что Христос душу Свою - жизнь Свою положил в основание этого договора - договора между Богом и согрешившими людьми.
И, на Своём личном примере, Он показал исполнение этого Договора: от рождения в чел.теле - до Его Победы на кресте.
Он выполнил условие этого договора: "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни", и воскрес.

С Божьей помощью, этот Завет, необходимо и каждому из нас подтвердить и выполнить в жизни, на деле показав себя достойным того, чтобы войти в Вечность.

И ВМЕСТО вас, этого Никто делать не будет!
А вот ВМЕСТЕ со Христом - да, это возможно.
Флп 4:13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Да, без проявления праведных жизненных качеств на практике, на деле - никакого прощения никому не будет!
Потому что, просить прощения в покаянии и давать "обещание Богу доброй совести" - это лишь заявка на избавление от скверны, которую надо подтвердить праведной жизнью.
Если, с Божьей помощью, будем стараться жить так, как жил Он, то
"Спасёмся жизнью Его" Рим.5:10
Только проявление реальной праведной жизни - праведности в собственной душе(в крови) - вот что даёт право на прощение.

Это если рассуждать трезво - по честному, по Закону!

Спасибо.
 
Если Вы не верно поняли смысл заместительной жертвы, то это никак не означает

Аня, если бы вы действительно ВЕРНО поняли смысл заместительной жертвы, то вам стало бы ясно, что её, как таковой, не существует в природе!
И в Библии про неё ничего не сказано.
А искупительная (избавительная) Жертва есть: это ценный пример спасения, который показан нам в Иисусе!
Пример личного искупления, которому мы, с Божьей помощью, и должны следовать, чтобы спастись.

В Писании, нет такого понятия - "заместительная смерть".
Как и нет фразы "выкуп грешника".
А процесс "искупления" грешника (в греческом переводе - "избавления") Иисусом, состоит в том, чтобы убедить его действовать по принципу:
- Делай как я!
Мк 10:21
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

1Пет 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за(ради) нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
 
Раскаялись Вы, обратились, но соделанные прежние грехи надо куда-то деть. Куда?

Мих 7:19
Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.

Ис 38:17
Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой.

1Ин 1:9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Деян 3:
19 Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши.

Как видите, ни в одном из этих текстов не говорится о необходимости какого-либо выкупа.
Причина отпущения греха только одна: исповедание с обращением!
 
Петр сказал, что Иисус пострадал вместо нас.
Цитата из Библии 1Пет 2:21: "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам
#55:
1Пет 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за(for - ради, для) нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Я перечитываю и удивляюсь!
Или вы проигнорировали это сообщение, брат Юрий, или просто не хватает времени читать?

Так, в моём сообщении #55, я объяснил, что это обман, ложное толкование предлога "за", который в греческом указан как "ради" и "для"(For),
1Пет 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за(for - ради, для) нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

И вы тут же, в сообщении #57, приводите эту ссылку и повторяете своё неверное толкование:

"Петр сказал, что Иисус пострадал вместо нас".

Почему?
Хоть бы взяли, да проверили, чтобы не опростоволоситься с этим делом...

Ведь даже если рассмотреть смысл этого предложения по контексту, то никак не получается здесь "вместо", потому что, "нам оставлен пример, дабы шли по следам Его"
И как же тогда выходит?
Если Христос пострадал "вместо" нас, то какой же это для нас пример? И как же мы можем идти по следам Его, если Он пострадал "вместо" нас?
Вместо Него, что ли, если Он "вместо" нас?!

И совсем другое дело, когда Он спустился на эту Землю "ради" и "для" нас, и вынес тяжесть Великой борьбы, в муках и страданиях, которые закончились на Голгофе, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Лк 9:23
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Пытаюсь, и не могу понять: что вас так тянет к тому, чтобы педалировать беззаконное понимание текстов?
Если это не исправить, то на Суде же придётся отвечать...
Мф 12:37
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
 
Так как Вы говорите, христиане не учат, не говорят и не думают.


Ис 26:10
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

И даже сказано, что это есть беззаконная мерзость, но вам и на это - плевать:

Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного — оба мерзость пред Господом. Притч 17:15

Также, и через пр.Иезекииля, абсолютно ясно и однозначно сказано, что невозможно "отлепить" от беззаконника его беззаконие и перевесить его на Праведника:

Правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. Иез 18:20

Но для вас, "христиан", которые не думают - закон не писан!

Юрий:
- "

Конкретно, за виновного человека, брат Юра, агнец не умирал!
Но в древности, в конце ритуального года, в праздник Судный, в жертву приносили козла, по жребию - символ Христа. Лев.16:9. И на голову этой жертвы, рук не возлагали!
А перед этим, в течение всего года, простолюдины приносили в жертву животных женского пола: Лев.4:28,32.

И козы эти, чисто из-за наличия у них молочного вымени, ни коим образом не могли символизировать Божьего Сына, на Которого, как вы это беспочвенно утверждаете, "переносился" грех.
Вина за грех - это же не грязь, которую можно соскрести; и не блохи, которые могут переползти с "больной головы - на здоровую", с грешника - на козу!

Как же это "перенесение вины за грех" может быть, если оно запрещено Самим Богом, через пр.Иезекииля (Иез.18:20) ?
В то же время, согласно законному Божьему учению, не Иисус должен умереть ВМЕСТО грешника, но грешник должен умереть, в душе человека, с Божьей помощью!
 
пытаетесь обвинить христиан в том, чему мы не учим. Причем голословно.


И порою, нам кажется, что даже самое простое обоснование, определённое и подтверждённое прямой библейской ссылкой,
К примеру:
Бог говорит, через своего пророка, Втор.24:16:
аждый должен быть наказываем смертью за свое(личное) преступление.



Далее, написано, Рим.6:7:
- "умерший освободился от греха"
В смысле - "кто умер для греха, тот от него и освободился".
Но вы учите не так, как написано, а по-своему:
- "Чтоб освободиться от греха, надо, чтобы вместо вас Кто-то умер!

А ведь если, всё-таки, (хоть ненадолго) включить думалку, то из указанного стиха становится понятно: освободится от греха сможет только тот, кто(лично!) для него умрёт!

И никто другой не может умереть, вместо вас, для греха.
Как и принести Богу самую главную жертву кающейся души - дух сокрушенный(Пс.50:19) - не может никто иной, как только сам обладатель этого духа.



Бог говорит грешнику: - "Смертью умрёшь", потому что, "За грех - смерть(лично грешнику!)".
А вы учите: - "Нет не умрёте!" (Быт.3:4)
"Но знает Бог", что если казнить Невинного взамен виновного, то последнего можно будет "отмазать" от расстрельного приговора!"



Спасибо.
 
Грешник ни как не может сам рассчитаться за свои прежние грехи. За него кто-то должен внести выкуп. Только заимодатель внесёт выкуп,
Грешник ни как не может сам рассчитаться за свои прежние грехи. За него кто-то должен внести выкуп. Только заимодатель внесёт выкуп,

Друзья, данный тезис является абсолютной выдумкой, потому что,
в Писании нет ни слова о том, что грешник должен с кем-то рассчитываться за свои грехи.
Также, не говорится и о том, что вместо грешника, кто-то кому-то должен заплатить "выкуп".
Создателю нужно лишь обращение грешника, и его превращение в праведника, а не получение с него "выкупа", который нА руку только алчному священству.
Единственный долг грешной души - лично умереть для греха, обратиться и, с Божьей помощью, стать душою праведной!

Поэтому, конечно же, абсурдным является и вопрос о том, КОМУ нужно платить тот "выкуп", о котором ничего не говорится в Писании.

Тем не менее, дорогая наша сестра Ольга Ко, здесь говорила, как-то, что "заплатить" нужно сатане, поскольку грешник находится у него в рабстве.
И чтобы "выкупить" грешника из рабства греха, Кому-то нужно было, вместо него, "исполнить закон"!
Безусловно, логика в этом есть.
Но опять же, она тут небиблейская, приземлённая, чисто человеческая.
Потому что, этому нет никакого подтверждения в Слове, и породили её только околобиблейские фантазии людей.

Так, в одном месте, Ольга говорила о том, что выкуп за грешника нужно-де платить сатане, а в другом - Богу!
Причем, во втором случае - Кровью Христа, в значении "смерть", чтоб выглядело наиболее душещипательно и впечатляюще!

Ну никак не в силах я полюбить вымыслы человеческие!
 
⁹Думаю у Благого Бога и Пастыря Доброго.. Иисуса Христа, Имеющего Полное Право ВсеВышнего Судьи (! Ин*5:22) и на Воскресение, БУДУЧИ Сам Воскресением и Жизнью Вечной!.. (Ин*11:25..) ВСЕГДА ЕСТЬ Толковое Слово для Вразумнения и Утешения КАЖДОЙ Души!
Например, вот Это:

Для Ясности Понимания Этой Важной Темы зададимся Вопросом:

Бог ВОЗЛОЖИЛ грех ВСЕХ.. на Сына.. (Исаия 53:6) -
Какого Смысла тут Картина?!.. (2-е Петра 3:1) —.

Ведь для Понимания библейских пророчеств о Христе, например, этих:
- Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. (Исаия 53:6)
- На другой день видит Иоанн (креститель) идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт [на Себя] грех мира. (от Иоанна 1:29)
Очень ВАЖНО Духовное Толкование, Отвечающее на Вопросы: Что значит ВОЗЛОЖИТЬ или ВЗЯТЬ на Себя грехи мира? Неужто буквально Святому Христу стать грешным, виновным, наказуемым..? Тогда КЕМ и за ЧТО? — за Добро?!.. (от Иоанна 10:32) Разве Благий Бог за Добро наказывает?!, ведь Добро НЕ грех!

Или же НАПРОТИВ, в «БРАТЬ на Себя..» ЕСТЬ Тот Смысл, чтобы Свету ОТНЯТЬ у злой тьмы Весь Суд за мирские грехи?! (от Иоанна 5:22-27) и БЫТЬ Святым Ходатаем за преступников!.. (Исаия 53:12), То ЕСТЬ, Судьёй ВСЕХ Праведным и МилоСердым!? (Ин*8:16 Мф12:7)

Для Духовного Ума Души Ответ Духовный Лёгок и Прост!:
ВОЗЛОЖИТЬ грех и ВЗЯТЬ грех на Себя есть Единое СвященноДействие Бога (Христа-Отца-Духа), Который, КАК Истинный Судья, а НЕ подсудимый, Сам ВОЗЛОЖИЛ на Себя Разбирательство Дела о грехах всего МИРА, ПРОИЗВОДЯ Своё ПреСлавное Служение Оправдания! (2Кор3:9) Тем Самым ЗАБРАВ-ОТНЯВ Это Дело и Этот Суд у недостойных, злых судей ветхого завета — богов яхве, Саваофа., их ангелов и пророков с их законом гнева (Рим4:15) и служением осуждения!.. (Ин*5:45 10:8-10):

Так Евангелие ГОВОРИТ:
..Ибо Отец и НЕ судит НИКОГО (по смертоносным буквам закона..), НО Весь Суд ОТДАЛ Сыну!.. (Теперь Духу Его в Нас! Ин*20:21-23), дабы Все ЧТИЛИ Сына, как ЧТУТ Отца!..
(Ин*5:22 1Кор2:15,16 2Кор3)
..и Вас, Которые были мертвы во грехах и в необрезании(-рабстве) плоти вашей, ОЖИВИЛ вместе с Ним, ПРОСТИВ нам все грехи, ИСТРЕБИВ Учением (Евангелия) бывшее о нас рукописание (закона яхве), которое было против нас (ветхих), и Он взял его от Среды (ВозРождённых Новых Христовых) и ПРИГВОЗДИЛ ко кресту; ОТНЯВ силы у начальств и властей (архонтов яхве-дьявола), Властно ПОДВЕРГ их позору, ВОСТОРЖЕСТВОВАВ над ними Собою!.. (Воскресением РазУма в Нас!.. Кол2:13-15 Ин*10:8 11:25,26 Лк24:45 Флп2:9-11)

Также и в Лучшем Толке-переводе Исаии ЧИТАЕМ:
..В Уничижении Его (от злых богов и рабов их) Суд Его (над миром, грехом, законом мрака их.. Исх20:21 Лк16:15 Рим3:19,20 4:15 ПОБЕДНО) СОВЕРШИЛСЯ!.. (Деян8:33 Ис53:8 Ин*16:33 19:30)

Таким Образом, Взятие на Себя грехов мира — НИКАК НЕ буквально, НО Это ЗНАЧИТ ЗАБРАТЬ-ОТНЯТЬ СУД над грехами у тьмы., ПРИНЯВ ЕГО в ЮрисДикцию Света!
А Это ЗНАЧИТ Освобождение от греха ВСЕХ рабов его, НАЧИНАЯ с разбойников, с Ним распятых!.. (Лк23:43 САТ85) БлагоДатью Христова Искупления от зла, страха, смерти ЧРЕЗ Откровение Нашего Святого ПервоНачала!.. (Ин*1:16 1Ин1:1-5..)
 
Какого Смысла тут Картина?!..
Какого Смысла тут Картина?!..

Александр, читая эти ваши откровения, почему-то вспомнил я дерево в лесу, которое долбил крупный дятел...
Извините меня за такое невольное впечатление, произведённое этой вашей манерой выделения слов заглавными буквами.
Как модератор этого раздела, должен наперёд вас предупредить: не злоупотребляйте же кэпслоком, потому как, то, что вы тут написали, попросту трудно читать!
Пусть не в обиду вам будет сказано, но думаю, что буду прав, если предположу, что многие подумают о вас: не от большого ума брат Александр так скачет, часто меняя высоту шрифта.

Друг, а разве поспокойнее нельзя?
Еккл 9:17
Слова мудрых, высказанные спокойно, выслушиваются лучше, нежели крик властелина между глупыми.

Спасибо.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59