Тут надо уточнить, что бы не было венигрета. Судя по всему Вы разделяете Божий дар и свой труд.
Тогда вопрос: где заканчивается Божий дар и начинается Ваш труд?
Проведите более чёткую грань во времени. С какого периода Божий дар перестаёт действовать на человека, когда он остаётся один на один, с самим собой?
На эти вопросы я ответил ещё в теме Павла 59. Вот то моё
сообщение. Если сказать совсем кратко, то мы спасаемся своими усилиями в борьбе с грехом, с помощью Божьего "вооружения", и благодаря жертве Иисуса.. И это нельзя разделить на "вот тут я, а вот тут Бог". Мы становимся едино. Подробнее см. Ефесянам 6:11-17.
Вот Вы говорите: «я смертен и не спасен».
Но Библия говорит: „Верующий в Сына имеет жизнь вечную“ (Иоанна 3:36).
Не говорится: "будет иметь, если дойдет", а уже ИМЕЕТ.
Дьявол кроется в деталях. Кто такой верующий в Сына? Как это определяется? Вот человек, который ни разу не открывал Библию, он даже не знает авторов Евангелий и их количество. Но он один раз в жизни захаживал в РПЦ храм и проставил там свечку. Он кто? Верующий? А в кого он верующий?
Другой пример. Человек утверждает, что он верует во Христа. А в какого Христа он верует? В истинного или в того, которого рисует ему его воображение? Что я хочу сказать: слово "верующий" не такое простое, как кажется. Недостаточно просто верить в "какого то там бога". Абстрактного "дедушку на облачке". Важно верить в истину. И следовать истине.
В подтверждение этих слов я могу ещё раз предложить вам текст, уже цитированный мною выше - Матфея 7:21-23. Это ключевой текст для нашей дискуссии. Обратите внимание, что там Бог обращается к верующим. Да не абы каким верующим! Они и пророчествовали, и бесов изгоняли и чудеса творили. Скажите, вот вы это всё можете делать? Кто-то на этом форуме может? А они могли. Стало быть это были весьма "крепкие" верующие. И что же они услышали от Бога?
Ваша логика заставляет Вас смотреть на собственные успехи, а Библия предлагает смотреть на совершенство Христа. Если Вы считаете, что собственными усилиями спасаетесь, то это —гордыня. Вот Вы с Павлом59 не можете её побороть в себе. Думаете, что Вы такие хорошие, что можете сами себя спасти.
Я уже писал выше, что тут важны оба слагаемых: и человек, и Бог. Бог насильно никого спасать не будет, не так ли? Как же вы отрицаете личные усилия человека? Получается, что грехи побеждать не нужно, а иначе это будет гордыня?
Если спасение — это всего лишь Труд, то сколько именно процентов "Труда" достаточно? 90%? 99%?
А если 100%, то Вы признаёте, что на данный момент идете в ад, несмотря на веру во Христа?
Нет, я иду путём спасения, в процессе своего исхода. Где то там по пустыне пока плутаю, в поисках земли обетованной. Нужно строго 100%, все грехи должны быть побеждены, без исключения. Кто этого не сможет при этой жизни - да, умрет, и попадёт в ад. С той лишь ремаркой, что в аду есть два (как минимум) отделения. Собственно "классический ад" - место мучений, и Лоно Авраама - место утешения. Я полагаю, что такие люди, которые боролись со своими грехами, (т.е. совершали исход), но не смогли полностью их победить (т.е. не вошли в землю обетованную при этой жизни) - они попадут на Лоно Авраамово, до Суда. Но в любом случае, они пройдут через смерть, а это не есть лучший вариант.
Такой подход обесценивает жертву Иисуса, делая её лишь «вспомогательным инструментом» в личном спасение?
Интересно сколько труда сделал этот человек?
Ничуть. Без этой жертвы человек даже и начать свой исход не смог бы. Просто прожил бы грешником, умер бы во грехе, и попал бы в "классический ад". Далее обвинительный приговор на Суде и геенна. Жертва Иисуса сделала возможным избежать этой участи. Воспользуется ей человек или нет - это уже зависит от него. Большинство любят грех больше, чем Иисуса.
