АГНОСТИЦИЗМ

[Полиграф]

Агностицизм (от др. -греч. Ἄγνωστος «непознаваемый») - философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей.
В вопросах религии. Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни, сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности их отсутствия. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких утверждений рациональным путём. Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.

 

[Караван]

поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира

Свернуть

Личность здесь лишнее.
Не убеждению.
Догматизм этих религий вступает в противоречие с тем фактом, что их члены ВЕРЯТ.
Т.е. Свидетельствует о проблемах с логикой.
В Бога они верят, но людей убивают за то, что люди не согласны с тезисами, т.е. С утверждениями.
При том, что вход в любую религию начинается с "не убей" и с познания - т.е. С крещения.

 

[Евгений А.]

Иммануил Иваныч Кант в своей работе «О неудаче всех философских попыток теодицеи» показал несостоятельность всех т.н. Доказательств бытия Бога. «Бог есть» — это исключительно предмет веры. Нецыи глаголют, яко Иммануил Иваныч изобрёл собственное доказательство бытия Бога — моральное. Однако же, изучив его «Религию в пределах только разума», нетрудно увидеть, что это не доказательство. Кант утверждает, что человеку сложно быть моральным без надежды на то, что рано или поздно справедливость восторжествует. Но чтобы это случилось, необходимо существование непогрешимого и всеведущего морального арбитра, которого можно назвать Богом, хотя сама по себе мораль и не нуждается в этом:

«Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается воления, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе».

 

[Караван]

Агностицизм (от др. -греч. Ἄγνωστος «непознаваемый») - философская концепция,

Свернуть

Не только.
Философская концепция - это следствие.
Агностицизм базируется на Истине.
А Вера - нет.
Именно агностицизм базируется на истине.
Т.е. На реальности.
Агностик не обязан быть философом.
Это может быть и дворник, с 3 классами образования.
Но он ЧЕСТНЕЕ верующего, который считает, что он уже всё познал лучше всех, почитав книжку.
Или служителя, который знает, как нужно служить и кому.

 

[Евгений А.]

На какой же Истине базируется агностицизм? Не на этой ли? «Я ничего не знаю и ничего не могу знать достоверного, а потому и не буду узнавать».

Но он ЧЕСТНЕЕ верующего

Свернуть

Ну, да. Все верующие врут. Это известно. А уж как попы врут и не краснеют! Уууу!
А вот атеисты не врут ли? Они тоже книжек начитались и убеждают всех, что Бога нет.

 

[Караван]

На какой же Истине базируется агностицизм?

Свернуть

Истина одна. И Едина.

Не на этой ли? «Я ничего не знаю и ничего не могу знать достоверного, а потому и не буду узнавать».

Свернуть

Нет, естественно. Не на этой.

Ну, да. Все верующие врут.

Свернуть

Ошибаются.

Это известно.

Свернуть

Не всем. Не всем верующим и не всем служителям.

А уж как попы врут и не краснеют! Уууу!

Свернуть

Как минимум, заблуждаются.

А вот атеисты не врут ли?

Свернуть

Заблуждаются.
Атеисты - это далеко не агностики. Это агрессивные верующие в то, что они умнее религиозных верующих.

Они тоже книжек начитались и убеждают всех, что Бога нет.

Свернуть

Нет.
Не всех.
Только самих себя и тех, кто к ним приходит с проповедями.
Они такие же изгои, как и религиозные радикалы и их мнение, ИСКРЕННЕ, разделяет только кучка социума.

 

[Евгений А.]

Истина одна. И Едина.

Свернуть

Так они её знают? Если знают, то они не агностики, а если не знают, то как могут на ней основываться? Вот вы откуда знаете, что истина одна и едина?

 

[Караван]

Так они её знают?

Свернуть

Базируются на ней.

Если знают, то они не агностики,

Свернуть

Но они не знают.
ЕЁ.
Они знают, что она одна и едина. Иначе вся человеческая логика не имеет оснований.
В том числе и религиозная.

а если не знают, то как могут на ней основываться?

Свернуть

Человек плывёт на льдине.
Он всегда знает, как выглядит льдина внутри и снизу? Нет.
А может утверждать, что он на льдине базируется? Да.

Вот вы откуда знаете, что истина одна и едина?

Свернуть

Потому, что когда мы ищем ответ, мы ищем одно решение.
Потому, что крещение, таинство, открывает человеку путь в мир истины.
Если человек этого не понимает, то нужно тормознуть с проповедями.

 

[Евгений А.]

Потому, что когда мы ищем ответ, мы ищем одно решение.

Свернуть

А если это ошибка и решений несколько?

 

[Караван]

А если это ошибка и решений несколько?

Свернуть

Вы один или Вас несколько?
Когда Вы ищете ответ Вы один ищете ответ? Или Вас, несколько?
У Вас тело одно или несколько?
Сколько Евгениев в теле Евгения А?

Это не мои вопросы Вам.
Это вопросы, на которые человек должен ответить сам.
Себе.
Если сможет.

А другие, (например я или Нео, или кверти, или Полиграф), по реакции смогут понять,
кто перед ними.

 

[nick]

Потому, что крещение, таинство, открывает человеку путь в мир истины.
Если человек этого не понимает, то нужно тормознуть с проповедями.

Свернуть

Это с какого перепуга?

 

[Караван]

Это с какого ...

Свернуть

Выше, в диалоге, было слово "логика".

Если перепуга от следующего текста нет, можно проповедовать дальше:

"Проповедовать может кто угодно, даже если в его словах нет логики и не просматриваются нотки разума".

 

[nick]

Выше, в диалоге, было слово "логика".

Если перепуга от следующего текста нет, можно проповедовать дальше:

"Проповедовать может кто угодно, даже если в его словах нет логики и не просматриваются нотки разума".

Свернуть

Пытаюсь уловить хоть какую-то логику. Чтобы стать на путь познания Истины - непременно надо пройти обряд крещения?
В какой конфессии, у какого попа лучше?

 

[Караван]

Пытаюсь уловить хоть какую-то логику.

Свернуть

Нет. Пытаетесь отстоять свои "знания" и своё мировоззрение, которые сложились.

Чтобы стать на путь познания Истины - непременно надо пройти обряд крещения?

Свернуть

Инициации. Вхождение в круг "своих".
В христианстве это крещение.

В какой конфессии, у какого попа лучше?

Свернуть

Это не зависит от конфессии.
Чтобы встать на путь познания Истины, нужно научиться познавать самостоятельно.
Т.е. Конфессия, в познании Истины- это поддержка, а не то, что является руководящей извне силой.
И поп (наставник), на пути познания истины, - это проводник, а не учитель.
Всё это прекрасно показано во многих произведениях, начиная от художественных и заканчивая
главными религиозными книгами.

 

[nick]

Инициации. Вхождение в круг "своих".
В христианстве это крещение.

Свернуть

Всё верно. Только путь познания Истины тут при чём?

 

[Полиграф]

Не только.

Свернуть

Я специально не стал рассматривать агностицизм в филосовии, науке и т.д., сосредоточившись на религии.

 

[Полиграф]

Мне как убежденному апофатику, как ни странно, в какой-то степени близок агностицизм.

 

[Караван]

Всё верно. Только путь познания Истины тут при чём?

Свернуть

Что Вы делаете на этом форуме? Ответ-то банален - путь познания Истины ЗДЕСЬ, при Христе.

 

[Караван]

Я специально не стал рассматривать агностицизм в филосовии, науке и т.д., сосредоточившись на религии.

Свернуть

Ну да, в принципе понятно, какие-то свои цели.

 

[Караван]

Мне как убежденному апофатику, как ни странно, в какой-то степени близок агностицизм.

Свернуть

Ну, в таком случае Вам же понятна притча о слепых мудрецах, ощупывающих слона?
Слон не есть хвост, задница, нога или хобот.
Хотя эти части вполне себе осязаемы, а значит - изучаемы, постигаемы.