Важный вопрос.

[Муж Божий]

Приветствую всех форумчан, и читателей этой темы!

Сегодня я хотел бы предложить вам тему-рассуждение, и поговорить в этой теме об одном интересном вопросе на мой взгляд.

Писание повествует нам о том, что прежде чем согрешили Ева и Адам, зло было известно Богу и Его Ангелам, и чтобы не быть голословным приведу цитату из Писаний:
Бытие 3:22
... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Собственно вопрос темы звучит так:
Что за зло знали Бог и Его Ангелы, прежде сотворения человека?

Всем кому интересен вопрос, прошу комментируйте!

 

[Психолог]

Древо познания добра и зла - это буква закона.

От этого надо плясать видимо.

 

[Unmasker1]

Что за зло знали Бог и Его Ангелы, прежде сотворения человека?

Библия умалчивает ответ на этот вопрос. Мы можем только предполагать.

 

[Neo]

Собственно вопрос темы звучит так:
Что за зло знали Бог и Его Ангелы, прежде сотворения человека?

Вопрос не совсем точен. Не прежде сотворения человека, а прежде грехопадения человека. Сколько времени прошло от сотворения до грехопадения, мы не знаем.

Ответ прост. Злом было падение Херувима Осеняющего, то бишь сатаны. Сперва он возгордился, и пошло-поехало. А уж потом он одурачил Еву, а через неё и Адама.

Но на самом деле, то грехопадение, которое описано в Бытие - это уже грехопадение №2, земное. А ещё было грехопадение №1, ЦБ-шное. За которое мы собственно говоря и оказались тут, на земле.

 

[Муж Божий]

Ответ прост. Злом было падение Херувима Осеняющего, то бишь сатаны. Сперва он возгордился, и пошло-поехало.

Привет Нео!
Откуда на Небесах взялась гордость?
Получается так, что гордость была прежде, чем ею смог возгордиться херувим, так?

 

[Neo]

Привет Нео!
Откуда на Небесах взялась гордость?
Получается так, что гордость была прежде, чем ею смог возгордиться херувим, так?

Тут смотря о каких "Небесах" речь. Есть понятие как Царство Бога, а есть "территория", которая вне его. Царство Бога - это закон, а то что вне - это отсутствие закона, хаос, беспорядок. Сатана смотрел на этот хаос и он ему понравился. Хотя хаос был не в ЦБ, а за его пределами.

Утрированный пример. СССР, железный занавес. Но есть люди, которые в силу разных причин, имеют контакты с миром, который по другую сторону занавеса. И могут оттуда подхватить "заразу". И занести её на территорию СССР. (Все совпадения с реальностью случайны).

 

[yuriy59]

Писание повествует нам о том, что прежде чем согрешили Ева и Адам, зло было известно Богу и Его Ангелам, и чтобы не быть голословным приведу цитату из Писаний:
Бытие 3:22
... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Всем кому интересен вопрос, прошу комментируйте!

если исходить из того, что Бог есть добро, злом надобно считать то, что против Бога, в данном случае пойти против Его Слова
что бы выбрать за или против, надобно иметь право выбора, Бог человека таким правом и наделил, - свободной волей выбора
следовательно в самом выборе, между Божьим и нЕбожьим, содержиться зло, - то, что супротив Его Слова
пойти супротив Его Слова для человека означало ослушаться Божьего повеления, - от дерева познания добра и зла, не ешь
этот шаг и становится реализацией зла, после чого, собственно, змей и был проклят
если бы человек все же устоял от искушения и по собственной воле не ослушался Бога
ведь силком его никто не заставлял, зло оставалось бы виртуальным, не реализованным и соответственно Богу не пришлось бы сыпать проклятиями
зачатки же зла, в том, как человек нарекал зверей:
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему (Быт.2:20)
хитрюгой, змея человек и определил
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог (Быт.3:1)
мог человек определить зверей и по другому, не агрессивных, и не кровожадных
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи (Ис.11:7,8)
качества, которыми человек наделил зверей и были первым звоночком, поскольку они и легитимизировали зло, а непослушание зло воплотило ..
тот помощник, которого мог найти для себя человек, был Ангел, однако для себя такого пощника человек не увидел ...

 

[Субстрат]

Собственно вопрос темы звучит так:

Что за зло знали Бог и Его Ангелы, прежде сотворения человека?

Это грех "своеволие" или беззаконие. Он был, есть и будет всегда. Именно этот плод отведали Адам и его жена, и не только отведали, но и слились с ним в любовном экстазе. "Своеволие" самый тяжкий грех вселенной, порождающий эгоизм, а вслед за ним зло и все остальные грехи. Всякий своевольник, незамедлительно сбрасывается с неба и изгоняется из рая Божьего.

Именно своеволие (сатану) победил Христос, выполняя только волю Божью. За это был воскрешен. Следовательно, всякий последователь Христа, должен победить своеволие, полностью покорившись Богу и Его законам, если хочет попасть на брачный пир. Все остальные будут изгнаны вон, даже если со всем старанием носили крестик, рясу и Библию.

 

[Олег]

Приветствую всех форумчан, и читателей этой темы!

Сегодня я хотел бы предложить вам тему-рассуждение, и поговорить в этой теме об одном интересном вопросе на мой взгляд.

Писание повествует нам о том, что прежде чем согрешили Ева и Адам, зло было известно Богу и Его Ангелам, и чтобы не быть голословным приведу цитату из Писаний:
Бытие 3:22
... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


Всем кому интересен вопрос, прошу комментируйте!

Отпадение Люцифера от Бога с третью Ангелов и превращение их в диавола, со всем нечистым воинством его, произошло ведь до сотворения Богом человека. Поэтому знание, как информация, было. Но не в коем случае не приобщение к оному.

 

[yuriy59]

Отпадение Люцифера от Бога с третью Ангелов и превращение их в диавола, со всем нечистым воинством его, произошло ведь до сотворения Богом человека. Поэтому знание, как информация, было. Но не в коем случае не приобщение к оному.

в Библии об этом не говорится, поэтому отпадением Люцифера от Бога следует считать его проклятие Богом
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей (Быт.3:14)
если допустить, что человек не послушался бы лукавого, и вины на нем никакой ..

 

[Олег]

в Библии об этом не говорится, поэтому отпадением Люцифера от Бога следует считать его проклятие Богом
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей (Быт.3:14)
если допустить, что человек не послушался бы лукавого, и вины на нем никакой ..

Кое-что, всё-таки, говорится, как в Деннице нашлось беззаконие, когда он возомнил себя равным Богу. Да и Господь наш Иисус Христос сказал ученикам Своим: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;" (Лк.10:18)
Да и сам факт искушения змием Евы, а через неё и Адама, говорит о том, что диавол уже был на земле.

И если бы Ева и Адам не послушали искусителя, но остались бы пребывать в слове Божием, то не было бы и грехопадения, а значит и вины.

 

[yuriy59]

Кое-что, всё-таки, говорится, как в Деннице нашлось беззаконие, когда он возомнил себя равным Богу. Да и Господь наш Иисус Христос сказал ученикам Своим: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;" (Лк.10:18)
Да и сам факт искушения змием Евы, а через неё и Адама, говорит о том, что диавол уже был на земле.

вряд ли после падения с неба он очутился бы в райском саду на дереве
да и сам рай очевидно не правильно будет отождествлять с этой грешной землей

И если бы Ева и Адам не послушали искусителя, но остались бы пребывать в слове Божием, то не было бы и грехопадения, а значит и вины.

в любом случае проклят искуситель становится после непослушания, не проклинал же его Господь дважды
как это совместить во времени, ну наверное само время в раю должно воспринимать по другому, как некое трансцендентное
посему и начало времяисчисления в годах ведется с того момента, как человек очутился на этой грешной земле ..

 

[Муж Божий]

Собственно вопрос темы звучит так:


Это грех "своеволие" или беззаконие. Он был, есть и будет всегда. Именно этот плод отведали Адам и его жена, и не только отведали, но и слились с ним в любовном экстазе. "Своеволие" самый тяжкий грех вселенной, порождающий эгоизм, а вслед за ним зло и все остальные грехи. Всякий своевольник, незамедлительно сбрасывается с неба и изгоняется из рая Божьего.

Именно своеволие (сатану) победил Христос, выполняя только волю Божью. За это был воскрешен. Следовательно, всякий последователь Христа, должен победить своеволие, полностью покорившись Богу и Его законам, если хочет попасть на брачный пир. Все остальные будут изгнаны вон, даже если со всем старанием носили крестик, рясу и Библию.

Привет Субстрат!
Если Сын освободит вас то истинно свободными будете...., есть такое слово в Писании.
Скажите. как коррелируется ваш ответ вот с этим слом из Писания.
Свобода вашей-нашей воли, подразумевает некое своеволие в житейских вопросах...

 

[Муж Божий]

Тут смотря о каких "Небесах" речь. Есть понятие как Царство Бога, а есть "территория", которая вне его. Царство Бога - это закон, а то что вне - это отсутствие закона, хаос, беспорядок. Сатана смотрел на этот хаос и он ему понравился. Хотя хаос был не в ЦБ, а за его пределами.

Другими словами, Бог не царь всей вселенной?
Или по -другому, Бог не может (не в силе) контролировать зло...

 

[Муж Божий]

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог (Быт.3:1)

Привет Юрий!
Откуда произошла хитрость?
Что есть хитрость - можете пояснить?

 

[Муж Божий]

Да и сам факт искушения змием Евы, а через неё и Адама, говорит о том, что диавол уже был на земле.

Привет Олег!
Создавая тему, я хотел подчеркнуть, что зло, ни как не может жить в членах тела человека, оно духовно, и может существовать только в сердце человека-верующего, в виде духовного греховного тела (ветхого человека).

 

[Субстрат]

Привет Субстрат!
Если Сын освободит вас то истинно свободными будете...., есть такое слово в Писании.

Так это понятно, как дважды два. Ещё должно быть понятно, что если человек "не свободен", значит Христос его не освободил. Ведь то, что Сын "может" освободить, не означает, что Он освобождает всякого автоматически, без выполнения определенных условий: Отвернись себя, возьми крест, следуй за мной, вырви глаз, отсеки руку и т.д.

Скажите. как коррелируется ваш ответ вот с этим слом из Писания.
Свобода вашей-нашей воли, подразумевает некое своеволие в житейских вопросах...

Всякий человек имеет полную свободу во всех житейских вопросах, за исключением вопросов касающихся взаимоотношений с другими людьми. Эти вопросы строжайше регламентируются и нарушение их есть своеволие, беззаконие, т.е. грех. При взаимоотношении с другими, главный закон - возлюби ближнего, как самого себя. Всякое поведение отступающее от этого принципа, есть грех.

Возражения есть? Ведь обычно верующие этот закон не соблюдают, не стараются соблюдать и учат других, что соблюдение не обязательно. При этом считают себя последователями Христа. Парадокс.

 

[Муж Божий]

Возражения есть?

Скажите, что значит в вашем понимании свобода во Христе?
Можно и другими словами - что вы вольны делать (своевольничать) во Христе (вере во Христа Иисуса)?

 

[Субстрат]

Скажите, что значит в вашем понимании свобода во Христе?

И Вы ответьте, кто даёт право не исполнять заповеди Божьи, - Христос или сатана?

Кто разрешает верующим грешить? Где в Библии написано, что христианам разрешается нарушать заповеди Божьи?

Странно, что эти вопросы вообще возникают у верующих призванных к святости.

Можно и другими словами - что вы вольны делать (своевольничать) во Христе (вере во Христа Иисуса)?

Я волен делать всё, что не нарушает заповеди Божьи, святые морально-нравственные законы. Я могу садить огород, выращивать картошку, строить гараж, дом и т.д. Только все эти дела не должны ущемлять чьи то интересы, а предпочтительней служить общей пользе.

Нарушают заповеди только грешники, рабы греха. Ни о какой их свободе речи идти не может.

 

[Neo]

Другими словами, Бог не царь всей вселенной?
Или по -другому, Бог не может (не в силе) контролировать зло...

Опять же, смотря что подразумевать под вселенной

Все эти термины - Небеса, Галактики, Вселенные - это абстракции (во всяком случае, для меня). Конкретный термин - это Царство Божие. Это мир, который живёт по закону Бога. А то что вне этого мира - нет. А как оно (то что за пределами ЦБ) называется - это уже не столь важно, как по мне.

Если Бог чего то не делает, это не означает, что Он не может (не в силе) сие сделать.