Весь Израиль спасётся

[Truman]

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. Читая это место в писании, возник вопрос , что значит "весь Израиль спасётся" ???? А как же справедливое воздаяние , тем, кто из этого славного народа , кто грешил и не принял Христа спасителем в сердце своё? Они тоже спасутся, раз уж сказано что все?

 

[КорчагинВл]

Важно сознавать, что в отличии от других наций - Израиль (ныне и до Христа) изначально БЫЛ и есть НАРОД Божий.
На сегодня Израиль духовно болен – он заключён Богом в непослушание, но в конце времён мира сего Израиль будет исцелён (помилован) Отцом-Богом (Рим.11:29-36; Зах.12:10-14)!!!
При этом Израиль откроет для себя Иисуса Христа (Господом и Богом) не отдельными (личными) приходами ко Христу, а прозреет о Нём ВСЕМ НАРОДОМ, - прозреет враз, одним днём, по снятию с них Господом духовного покрывала, - ибо ныне они имеют «дух усыпления, и глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня» (Рим.11.7).
«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
и так весь Израиль спасётся,
как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и ОТВРАТИТ нечестие от Иакова. - И сей завет им от Меня, когда СНИМУ с них грехи их» (Рим.11:25-27).

Отметим, что индивидуальный (личный) путь в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ через Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя, не заказан никому, в т.ч. и евреям.
Но тогда, когда говорится, что «ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ»,
то имеется в виду, что в отличие от людей других народов - Израиль спасётся (обратится ко Христу Иисусу) единой нацией,
когда весь народ вдруг ПРОЗРЕЕТ, получив снятие с них духовного покрывала и излияние на них Духа Святого (Иез.39.29; Ис.32:15-20; Иоиль 2:28-32; Откр 1:7; Иер.31:31-40,10-17),
без Которого (без Духа) никто не назовёт Иисуса Христа Господом (1Кор.12:3,4).

Когда в сокрушении и в боли и в ужасе евреи обнаружат, ЧТО(?!!) они сделали с Богом 2 тыс лет назад!!!

Когда они в сокрушении признают в Нём (Который 2 тыс лет назад пришёл к Своим, а свои Его распяли), Господа и Бога и Спасителя Своего, -Спасителя, Которого (в отличии от других народов) они ждали на Царство ещё за тысячи лет до 1-го Пришествия Его.

Сейчас евреи пред Господа в непослушании, но Бог Израиля обещал им, что в последние дни (Иез.39.29; Ис.32:15-20; Иоиль 2:28-32; Откр 1:7; Иер.31:31-40,10-17)
«на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо; племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо. Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо (Зах.12:10-14).

И это будет горе и скорбь и плач и сокрушение на многие и многие дни от ужаса и осознания того, что(?) они натворили с Господом своим (как скорбят и плачут евреи по многу дней и недель - см. в Вт.34.8; Быт.50.3; Чис 20:29: Иов.2.3).
И произойдёт всё это (прозрение и скорбь и сокрушение) в событиях Апокалипсиса, в событиях Дня Господня великого и страшного.

События же Апокалипсиса (завершающие царство дъявола на земле) не начнутся без поставщиков фимиама молитвами всех святых.

Фимиам же молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – это молитва христиан, благословляющих волю Божию на всё и вся (независимо от того, ведома ли эта воля нам в подробностях, в т.ч. на Израиль, или нет), -
Фимиам молитвами ВСЕХ святых есть молитва христиан, во всём и вся согласных с волей Божией, которая выражена в Писании,
Которое (Писание) в итоге (по молитвам святых) должно исполниться до черты, до йоты. ===

 

[Олег]

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. Читая это место в писании, возник вопрос , что значит "весь Израиль спасётся" ???? А как же справедливое воздаяние , тем, кто из этого славного народа , кто грешил и не принял Христа спасителем в сердце своё? Они тоже спасутся, раз уж сказано что все?

Те из Израиля, кто вновь привьются ко Христу, те и спасутся. А кто нет, разумеется, не спасутся, потому что вне Христа нет спасения. Но религиозный яд Иудаизма, отравляющий и убивающий всех, кто пребывает в нём, а также сеющий и распространяющий смерть повсюду, не даёт Израилю, погрязшему в нём, привиться ко Христу. Поэтому Израилю необходимо сбросить с себя религиозный морок Иудаизма, в котором отец их, диавол, веками и тысячелетиями крепко держит их, превратив иудеев в свой - диавольский народ, через который он и устраивает в мире сем своё царство и готовит своё воплощение во лжемессии-антихристе, которого иудеи как раз и ожидают, так и не познав истинного Бога во Христе.

 

[Truman]

Те из Израиля, кто вновь привьются ко Христу, те и спасутся. А кто нет, разумеется, не спасутся, потому что вне Христа нет спасения. Но религиозный яд Иудаизма, отравляющий и убивающий всех, кто пребывает в нём, а также сеющий и распространяющий смерть повсюду, не даёт Израилю, погрязшему в нём, привиться ко Христу. Поэтому Израилю необходимо сбросить с себя религиозный морок Иудаизма, в котором отец их, диавол, веками и тысячелетиями крепко держит их, превратив иудеев в свой - диавольский народ, через который он и устраивает в мире сем своё царство и готовит своё воплощение во лжемессии-антихристе, которого иудеи как раз и ожидают, так и не познав истинного Бога во Христе.

Т .е . не весь, или всё же весь ?

 

[Олег]

Т .е . не весь, или всё же весь ?

Вы что, так ничего и не поняли из того, что я написал? Во Христе спасение. А те, кто ненавидят Его, пребывая в религиозном мороке Иудаизма (а это и есть большинство Израильтян), как могут спастись, будучи сынами диавола? Но те из них, кто выйдут из этого морока и обратятся ко Христу, могут спастись

Поэтому, какой там весь, когда почти весь Израиль и пребывает в Иудаизме, служа отцу своему - диаволу. Или не знаете вы, что исповедающие Иудаизм ждут своего лжемессию-антихриста, в котором и будет отец их - диавол?

 

[КорчагинВл]

-Отче, во имя Иисуса, благословляем волю Твою на Израиль (Рим. 11 гл).
-Боже, верим, что ЕСТЬ у Тебя в Израиле верный остаток скорбящих и воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди Израиля, среди народа Божия, среди Иерусалима (Иез.9.4; Откр.7:1-8; Рим.11:4,5; 2Пет 2:8);
что есть верный остаток имеющих Дух Даниила, чтоб встать в молитвенный пролом за ВЕСЬ Израиль, каясь за отступничество его от Бога и умоляя Господа возродить Иерусалим в святости Его (Даниила вся 9 гл);
верим, что есть у Тебя в Израиле верный остаток (Рим.11.4), чтоб воззвать за ВЕСЬ НАРОД (Дан. 9:4-5-19):
«Молим Тебя, Господи, Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.
Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего;
и ЗА ТО
излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрёк на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие…
Ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его.
ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво.
Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твоё от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо ЗА грехи наши (и за беззакония отцов наших) Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.
И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицом Твоим на опустошённое святилище Твоё, ради Тебя, Господи.
Приклони, Боже мой, ухо Твоё и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твоё; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твоё великое милосердие.
Господи! услыши;
Господи! прости;
Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой,
ибо Твоё имя наречено на городе Твоём и на народе Твоём» (Дан. 9:4-5-19).

-Боже, УМОЛЯЕМ, да будет Израилю – ради Тебя Самого – Пробуждение,- да будет скорый Ответ Твой на стон верного остатка Израиля, чтоб оживить дух смиренных и оживить сердца сокрушённых (Ис 57:15; Откр.7: 3-8) - чтоб радость Израиля, возрожденного Господом для Себя, была совершенной (Ин.16:23,24).

-Господи, по воплю и молению верного остатка Израиля, в великой милости Твоей, воздвигни на Сионе, в Иерусалиме, судей Твоих (Твоих пророков Апокалипсиса, Откр. 11 гл), чтоб в итоге всех событий Дня Господня спасти Тебе Израиль (Твой избранный народ) от рук грабителя, чтоб спасти их от отца лжи, чтоб вывести их из тьмы и плена лукавого и чтоб дать Израилю Царя и Твоё Царство на 1000 лет (Суд.2:16,18; 3:9,10; Мф.6:,-

-Отче, во имя Иисуса, не умедли, не премолчи…

Да будет им по Слову Твоему (Ис 57:15; Рим. 11 гл)

 

[Рафиоли]

Важно сознавать, что в отличии от других наций - Израиль (ныне и до Христа) изначально БЫЛ и есть НАРОД Божий.
На сегодня Израиль духовно болен – он заключён Богом в непослушание, но в конце времён мира сего Израиль будет исцелён (помилован) Отцом-Богом (Рим.11:29-36; Зах.12:10-14)!!!
При этом Израиль откроет для себя Иисуса Христа (Господом и Богом) не отдельными (личными) приходами ко Христу, а прозреет о Нём ВСЕМ НАРОДОМ, - прозреет враз, одним днём, по снятию с них Господом духовного покрывала, - ибо ныне они имеют «дух усыпления, и глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня» (Рим.11.7).
«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
и так весь Израиль спасётся,
как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и ОТВРАТИТ нечестие от Иакова. - И сей завет им от Меня, когда СНИМУ с них грехи их» (Рим.11:25-27).

Отметим, что индивидуальный (личный) путь в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ через Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя, не заказан никому, в т.ч. и евреям.
Но тогда, когда говорится, что «ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ»,
то имеется в виду, что в отличие от людей других народов - Израиль спасётся (обратится ко Христу Иисусу) единой нацией,
когда весь народ вдруг ПРОЗРЕЕТ, получив снятие с них духовного покрывала и излияние на них Духа Святого (Иез.39.29; Ис.32:15-20; Иоиль 2:28-32; Откр 1:7; Иер.31:31-40,10-17),
без Которого (без Духа) никто не назовёт Иисуса Христа Господом (1Кор.12:3,4).

Когда в сокрушении и в боли и в ужасе евреи обнаружат, ЧТО(?!!) они сделали с Богом 2 тыс лет назад!!!

Когда они в сокрушении признают в Нём (Который 2 тыс лет назад пришёл к Своим, а свои Его распяли), Господа и Бога и Спасителя Своего, -Спасителя, Которого (в отличии от других народов) они ждали на Царство ещё за тысячи лет до 1-го Пришествия Его.

Сейчас евреи пред Господа в непослушании, но Бог Израиля обещал им, что в последние дни (Иез.39.29; Ис.32:15-20; Иоиль 2:28-32; Откр 1:7; Иер.31:31-40,10-17)
«на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо; племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо. Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо (Зах.12:10-14).

И это будет горе и скорбь и плач и сокрушение на многие и многие дни от ужаса и осознания того, что(?) они натворили с Господом своим (как скорбят и плачут евреи по многу дней и недель - см. в Вт.34.8; Быт.50.3; Чис 20:29: Иов.2.3).
И произойдёт всё это (прозрение и скорбь и сокрушение) в событиях Апокалипсиса, в событиях Дня Господня великого и страшного.

События же Апокалипсиса (завершающие царство дъявола на земле) не начнутся без поставщиков фимиама молитвами всех святых.

Фимиам же молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – это молитва христиан, благословляющих волю Божию на всё и вся (независимо от того, ведома ли эта воля нам в подробностях, в т.ч. на Израиль, или нет), -
Фимиам молитвами ВСЕХ святых есть молитва христиан, во всём и вся согласных с волей Божией, которая выражена в Писании,
Которое (Писание) в итоге (по молитвам святых) должно исполниться до черты, до йоты. ===

имеется ввиду не буквальный (еврейский) народ который проживает в Израиле, а подразумевается это в духовном смысле. В духовный израиль входят люди всех национальностей , те кто поклоняется Богу должным образом.

 

[КорчагинВл]

имеется ввиду не буквальный (еврейский) народ который проживает в Израиле, а подразумевается это в духовном смысле. В духовный израиль входят люди всех национальностей , те кто поклоняется Богу должным образом.

Напомни, пожалуйста, места Писания,
где Бог описывает, что такое духовный Израиль (взамен подлинному Израилю, созданному Богом через Авраама).
И где Господь сказал, что Он отверг Израиль, как народ Свой, и не приведёт Его ко спасению?
И где сказано, что вечный Завет Господа с Давидом (и праотцами Израиля) Бог выкинул в мусорное ведро?

 

[КорчагинВл]

-Господи, молим Тебя, ради исцеления всего мира, напомни о Себе евреям по всему лицу земли,- Отче, во имя Иисуса, оживи Израиль и, ради Христа, всколыхни Иерусалим, и Духом Твоим пробуди Сион (Рим. 11 гл; Ис.11:11-12; Вт. 4:29-31; Мф.23:39; Иез.39:21 29; Иер. 31:1-14; Мих.7:7,14-20), потрясая небо и землю и подвигая вселенную к торжеству Правды Твоей,-
чтоб пришли к человечеству Твои времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего на земле, - и затем – да придёт Твоя окончательная победа над смертью.
-ей, Иисус, Израиль, Иерусалим.



=== Живущие для Христа, поддержите это моление, присовокупляя своё доброхотное АМИНЬ,- и да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, как величайшее и мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, для нашего соработничества Ему, ради скорейшей победы над смертью ===

 

[Субстрат]

Читая это место в писании, возник вопрос , что значит "весь Израиль спасётся" ???? А как же справедливое воздаяние , тем, кто из этого славного народа , кто грешил и не принял Христа спасителем в сердце своё? Они тоже спасутся, раз уж сказано что все?

Даже если Израиля будет как песка морского, спасётся только мизерный остаток.

Во первых, что мы понимаем под "Израилем"? Не все те кто носят пейсы являются Израилем Божьим. Скорее даже наоборот. Поэтому логично, что спасётся только Израиль, а не те кто в него рядился.

Во вторых, ни какое "спасение" невозможно просто так. Это долгий путь самоотречения и перерождения в новое творение. Никакого обходного, хитрого пути "инде" в принципе не существует. Иначе теряется весь смысл Божьего замысла.

В третьих, многие хоть и переживут великую скорбь и войдут в тысячелетнее царство Христа, тем не менее, не удостоятся вечной жизни и всё равно будут судимы и приговорены.

 

[Truman]

-Господи, молим Тебя, ради исцеления всего мира, напомни о Себе евреям по всему лицу земли,- Отче, во имя Иисуса, оживи Израиль и, ради Христа, всколыхни Иерусалим, и Духом Твоим пробуди Сион (Рим. 11 гл; Ис.11:11-12; Вт. 4:29-31; Мф.23:39; Иез.39:21 29; Иер. 31:1-14; Мих.7:7,14-20), потрясая небо и землю и подвигая вселенную к торжеству Правды Твоей,-
чтоб пришли к человечеству Твои времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего на земле, - и затем – да придёт Твоя окончательная победа над смертью.
-ей, Иисус, Израиль, Иерусалим.



=== Живущие для Христа, поддержите это моление, присовокупляя своё доброхотное АМИНЬ,- и да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, как величайшее и мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, для нашего соработничества Ему, ради скорейшей победы над смертью ===

Аминь

 

[Truman]

Даже если Израиля будет как песка морского, спасётся только мизерный остаток.

Во первых, что мы понимаем под "Израилем"? Не все те кто носят пейсы являются Израилем Божьим. Скорее даже наоборот. Поэтому логично, что спасётся только Израиль, а не те кто в него рядился.

Во вторых, ни какое "спасение" невозможно просто так. Это долгий путь самоотречения и перерождения в новое творение. Никакого обходного, хитрого пути "инде" в принципе не существует. Иначе теряется весь смысл Божьего замысла.

В третьих, многие хоть и переживут великую скорбь и войдут в тысячелетнее царство Христа, тем не менее, не удостоятся вечной жизни и всё равно будут судимы и приговорены.

Не тот иудей кто по наружности таков, так что весь израиль спасётся, духовный Израиль, не по плоти , а по духу, народ Бога живого

 

[КорчагинВл]

Не тот иудей кто по наружности таков, так что весь израиль спасётся, духовный Израиль, не по плоти , а по духу, народ Бога живого

опять 25...
Вот Рафиоли, так бодро вскочивший в тему, затем осёкся, молчит и не отвечает вот на эти вопросы (см цитату ниже), Труман, тогда уж ответь ты:

Напомни, пожалуйста, места Писания,
где Бог описывает, что такое духовный Израиль (взамен подлинному Израилю, созданному Богом через Авраама)?

И где Господь сказал, что Он отверг Израиль, , как народ Свой, как святый удел Свой, который Он вывел из рабства Египта, но при этом, оказывается, не приведёт Его, как Свой народ, ко спасению (к вечности)?

И где сказано, что вечный Завет Господа с Давидом (и праотцами Израиля), Которым Бог приготовил 1000-летнее Царство на земле, что Господь выкинул этот Завет в мусорное ведро?

 

[Truman]

опять 25...
Вот Рафиоли, так бодро вскочивший в тему, затем осёкся, молчит и не отвечает вот на эти вопросы (см цитату ниже), Труман, тогда уж ответь ты:

Многие разделяют в сердце ( разуме) своём народ израиль и христиан, насамом деле это один народ и все обетования( обещания) даны этому одному народу, это мы были язычниками и привились к народу Израиль , а не он к нам, мы теперь одно с ним , мы один народ Божий, а не два разных, сегодня многие топят на евреев, почем зря , вплоть до того что пренебрегают ветхим заветом, и напрасно ,первые церкви были из евреев, апостолы были евреи , еслиб им кто то сказал что мы христиане теперь народ Бога , а вы кто такие, представь реакцию того же Петра или Павла, я постарался вкратце своими словами передать эту простую мысль

 

[Рафиоли]

Напомни, пожалуйста, места Писания,
где Бог описывает, что такое духовный Израиль (взамен подлинному Израилю, созданному Богом через Авраама).
И где Господь сказал, что Он отверг Израиль, как народ Свой, и не приведёт Его ко спасению?
И где сказано, что вечный Завет Господа с Давидом (и праотцами Израиля) Бог выкинул в мусорное ведро?

посмотрите Гл.6:16 ; Рм.2:29 ; 11;25по 32