Во имя Иисуса (Иоанна 14:13-14)

Unmasker1

механик
12.01.2023
5 661
480
83
Курган
добраявесть.рф
Вот такое странное место писание вызывающие множество вопросов:

Библия: И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Иоан.14:13)
Структура отрывка:
1. Просите у Отца.
2. Иисус делает.
3. что бы прославился Отец.

Отрывок вынос мозга. Особенно в контексте. Создаю эту тему, что бы проще было размышлять.

Как Вы понимаете фразу просить "во имя Иисуса"?

Вот комментарий к 14 стиху: "Мысль, высказанную в предшествующем стихе, ввиду ее особой важности для апостолов, Христос повторяет, что бы закрепить ее в сознании учеников."
 
Как Вы понимаете фразу просить "во имя Иисуса"?
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Иоан.14:13)
Да, потому что есть ответ об этом в Священном Писании:
⁴⁴ Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Иоанна 6:44
© Библия Онлайн, 2003-2024.

⁶⁵ И сказал: для того‐то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иоанна 6:65
© Библия Онлайн, 2003-2024.

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
 
  • Реакция
Реакции: Unmasker1
Да, потому что есть ответ об этом в Священном Писании.
Что я узнал в процессе изучения и размышления. Что Иисус является ключевой фигурой в спасение верующих. Нас спасает учение Иисуса. Соблюдая слова Иисуса, мы оказываем почтение к нему. Тем самым показываем, любовь и к Богу, следуя путём Иисуса.

Во времена Израиля Бог слушал молитвы верующих ради своего Храма и закона. Но теперь Бог слушает молитвы ради Иисуса и его жертвы.

Молящийся должен верить в Иисуса и следовать его учению, тогда молитва будет услышана.

Молитва "во имя Иисуса" это признание спасительной роли Иисуса.

Библия: В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. (Иоан.16:26,27)
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
Молящийся должен верить в Иисуса и следовать его учению, тогда молитва будет услышана.

Если человек молится , значит что то просит . Так ?
Зачем молиться надо следовать Учению и исполнять заповеди . Всё .
 
Если человек молится , значит что то просит . Так ?
Если верующий молится значит ему что то надо. Он испытывает нужду. Покаяние или осознание себя ведет к разочарованию. Человек видит себя каков он есть и хочет стать лучше. Это и побуждает молиться.

С одной стороны я понимаю, что мгновнных изменений не бывает. Но с другой стороны хочется видеть прогрес, который не очевиден. Это вызывает вопросы, замешательство и побуждает тратить больше сил на поиски.

Чего и Вам желаю, простирайтесь в перед. Верующий должен поклоняться Богу в духе и истине.
 
Если человек молится , значит что то просит . Так ?
Зачем молиться надо следовать Учению и исполнять заповеди . Всё .
¹² утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве — постоянны;
Римлянам 12:12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
 
Если человек молится , значит что то просит . Так ?
Нет, не так. Почему молитва стала просьбой? Молитва в первую очередь - благодарность. Начните молитву с благодарности и Вы увидите, что у Вас столько всего есть, что просить надо только - не введи нас во искушение, но избавь от лукавого. Ну или - спаси нас от грехов наших и от гнева Твоего. Дай нам сердце мудрое и т.д. Вот такие просьбы угодны Богу и Он их исполняет. И начинать всегда с благодарности. Молитва ьез благодарности это просто попрошайничество.
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
Молитва без благодарности это просто попрошайничество.
:geek: В образцовой молитве Иисуса нет ни слова благодарности, но есть много "попрошайничества":

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13)

Сам Иисус получается призывает к "попрошайничеству":

Библия: Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоан.16:23)

:ROFLMAO:
 
:geek: В образцовой молитве Иисуса нет ни слова благодарности, но есть много "попрошайничества":

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;


Где в приведенных словах попрошайничество? Это восхваление Бога и признание Его властителем всего.
хлеб наш насущный дай нам на сей день;

Вот это реальная прорсьба
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.


Это признание своей греховности и Божьей власти
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13)

И это тоже
Сам Иисус получается призывает к "попрошайничеству":


Так что получается, что Иисус призывал просить только о хлебе насущном.
 
  • Реакция
Реакции: Марфуша
Так что получается, что Иисус призывал просить только о хлебе насущном.
О каком хлебе идёт речь? О буквальном или иносказательном? И если не только о буквальном, то что значит иносказательный? И зачем он нам? Что с ним делать?
 
О каком хлебе идёт речь? О буквальном или иносказательном? И если не только о буквальном, то что значит иносказательный? И зачем он нам? Что с ним делать?
Олег, а теперь с ангельского языка переведи на человеческий 😬
 
Вот такое странное место писание вызывающие множество вопросов:


Структура отрывка:
1. Просите у Отца.
2. Иисус делает.
3. что бы прославился Отец.

Отрывок вынос мозга. Особенно в контексте. Создаю эту тему, что бы проще было размышлять.

Как Вы понимаете фразу просить "во имя Иисуса"?
Проблема в восприятии: Иисус и Яхве это разные личности.

Вот логика: Все люди согрешили и должны умереть. Так? Так. А Иисус не согрешил, значит и умирать, не должен. Так? Так. Но однако он умер.

Мы знаем, что Бог воздаёт не только за сделанное зло, но так же и за добро. (Иоанна 5:29). Получается нужно Иисусу тоже воздать, за то что он был верен Богу до конца, за то что унизил себя и пришёл к людям, за то что решил нас спасти ценой своей жизни, за то что учил, лечил и т.д. Это же справедливо, так ведь?

А как воздать Иисусу должен Бог? Какие варианты? Иисус же был убит, не справедливо, так ведь? Ну понятно, Яхве его оживил, но несправедливость то не устранена: ведь если Иисус, не пришёл бы на землю, то он бы и не умер и не пришлось бы через всё это проходить, что с ним сделали. Так ведь? То есть просто прекрасно продолжал жить бы и всё. То есть он бы и так имел свою жизнь. Тогда что тут такого, если Бог вернул Иисусу жизнь, которую он и так бы имел, если не пошёл бы на землю? Где награда Христа, за сделанное?
Это как бандит отобравший десять тысяч у человека, говорит, иди копай мне яму. А когда человек выкопал яму, возвращает ему его десять тысяч, мол вот твоя оплата за работу. Согласись зло? Но Яхве ведь не бандит, а справедливый Бог и такого делать, не станет. Итак: должна исполнится справедливость и Иисус должен, не просто получить свою жизнь назад, которую он и так бы имел, но должна свершится и справедливость, то есть Христос должен получить награду, воздаяние за свои дела, за свой подвиг.

Так какова же награда Иисуса? Что Яхве дал ему? Чем уравновесил несправедливость?

Исходя из уверенных слов Христа, что "получите всё, что не попросите во имя моё", Иисус именно это и попросил. Приведу как бы диалог Яхве и Иисуса. (понятно что я такого не слышал и не присутствовал при нём, но это по духу, чтоб понятней было)

Когда Иисус вознёсся, то Бог сказал ему:
Яхве - "Ты выполнил всё до конца, совершил все пророчества, исполнил волю мою, исполнил закон, и был верен даже до смерти. Проси, чего ты хочешь, чем воздать тебе?"
Иисус - "Спаси всех, кто поверит в мои слова, в моё учение, всех кто поверит в меня. А чтоб вера в этих людях укреплялась, пусть любая просьба, произнесённая во Имя Моё, будет исполнятся, Ты же Бог всемогущий, всё возможно тебе. Чтоб люди укреплялись в вере, и это вело их к самоочищению, и чтоб они в конце, оказались достойны вечной жизни".

Что Бог должен был сделать в такой ситуации? Он и так Иисуса всегда слышал, исполнял все его просьбы (Иоанна 11:22; Иоанна 11:41-42) А ту вообще получается вопрос справедливости. И хоть мы все и должны умереть, за свои грехи, но Яхве, не мог, не исполнить справедливость и не воздать Иисусу за его покорность. Так ведь? Вот и получается, что принцип "за грех - смерть" исполнен, но только за наши грехи, умер Иисус. И так же свершилась справедливость, и Иисус получил награду, какую он попросил у Яхве. И теперь просто такого, не может быть, чтоб просьба "во имя Христа", обращённая к Яхве, не исполнилась, разве только просящий будет сомневаться и неуверенно просить. (Иакова 1:6-8)

И ещё хочу добавить: Иисус придя на землю, как бы отвержен был людьми, которые должны были Его принять первыми (Матфея 21:42) и был унижен перед Ангелами (Евреям 2:9). Но когда воскреснут все поверившие Христу, когда все кто просили и получали "во имя Его" оживут, то ситуация изменится: все эти ожившие люди, будут прославлять Христа и говорить, о том как он нас спас. И ситуация изменится, ровно на противоположную (Иоанна 5:9). Таким образом, будет восстановлена ещё одна справедливость. Имя Христа и сейчас славно уже, и ещё больше прославится в будущем, потому что Яхве справедливый Бог, и воздаёт каждому по его делам. И Он все дела доводит до конца, всё всегда завершает.

Кстати, ещё добавлю 🙂: ведь именно именем Христа мы и спасёмся когда придёт конец этого мира. Спасутся только те, кто будут просить Яхве, спасти их во имя Иисуса (Римлянам 10:13). Но когда будут рушится горы, когда вокруг болезни, голод, войны и всякие катаклизмы, то только тот кто знает про Христа и верит Ему, будет просить Яхве, спасти его, во имя Иисуса. Без веры никак... да и не будет в такой ситуации, просить тот кто, не верит. Какой смысл обращаться и просить, если ты не веришь в это? Так ведь? Итак, спасутся те, кто верят и знают во имя кого, просить Яхве о спасении.

ПС
А теперь вопрос: если бы Иисус не умер за нас, и потом, не просил Бога, чтоб спасти тех, кто ему поверил, чтоб спасти всех, кто будет просить во имя Иисуса, то Яхве всех бы по справедливости, должен был бы наказать смертью. Так ведь? Потому что за грех наказание смерть, и это справедливо. Но Иисус решил именно просить спасения жизней поверивших ему. Так вот вопрос: кто же нас спасает, получается? Иисус или Яхве? Вроде бы непосредственно сам процесс спасения будет Яхве осуществлять, но попроси Иисус какую-то другую награду, то где бы мы были...?

Итак: кто же спасает нас?
 
А теперь вопрос: если бы Иисус не умер за нас, и потом, не просил Бога, чтоб спасти тех, кто ему поверил, чтоб спасти всех, кто будет просить во имя Иисуса, то Яхве всех бы по справедливости, должен был бы наказать смертью. Так ведь?
Олег, давай тезисно разбирать, что бы не эмоциями грузить, а смыслом.

Молитва во имя Иисуса это значит:
1. Он умер за нас предоставив выкуп Богу, за наши грехи.
2. Он просил за нас, что бы распространить его плоть и кровь среди людей.

Как это выглядит на практике, как должна выглядеть молитва во имя Иисуса? Например в молитве Отче наш, нет ни слова о Иисусе и его жертве.

Расскажи как ты молишься во имя Иисуса?
 
В Отче наш, Иисус учил просить хлеба.
Какой хлеб? Вот в чём вопрос? Только ли обычный?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Евангелие от Матфея 4 глава — Библия: Евангелие от Матфея 4 глава — Библия
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия

Скажи, тот хлеб, который ты ешь каждый день, откуда берётся? Из магазина или с неба? И является ли этот хлеб Иисусом?
 
Олег, давай тезисно разбирать, что бы не эмоциями грузить, а смыслом.
Какие эмоции...? Я тебе логику разложил. Не смог понять...? Неужели я что-то сложное написал? Вроде всё просто, последовательно. Где ты эмоции нашёл?


1. Он умер за нас предоставив выкуп Богу, за наши грехи.
Я выше всю логику объяснил. О каком месте писания ты говоришь? Давай вместе почитаем, разберёмся о чём речь?

2. Он просил за нас, что бы распространить его плоть и кровь среди людей.
А это о чём ты пишешь? Какое место Писания?
 
А это о чём ты пишешь? Какое место Писания?
Помнишь такие слова "верующий в него не судится". Я верю в настоящего Иисуса, а в кого ты веришь я не знаю.🤔

2. Новое рождение, это усыновление, через Иисуса, то есть через его плоть и кровь:
Библия: И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола (Евр.2:13,14)
Раз мы дети Бога, через Иисуса, значит потомки Иисуса. А потомки причастны плоти и крови сына Божьего. То есть плоть Иисуса и кровь, должны распространиться и наполнить всех верующих без исключения:
Библия: Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)
Вывод. Когда мы просим в молитве во имя Иисуса, это значит, что мы просим, как будущие дети Бога, причастные плоти и крови Иисуса.

1. Куплены или выкуплены, что бы стать новыми людьми, потомками Иисуса, детьми Бога.
Библия: Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:20)
Участь душевного человека возвратиться в прах. Но участь детей божьих вечная жизнь, в новом теле. Иисус купил нас у Бога, что бы переродить в нового человека

Вывод. Молитва во имя Иисуса, напоминает нам о новой жизни в вечном теле, лишенного греха и порока. Молясь во имя Иисуса, мы как бы напоминаем Богу о том, что грехи наши прощены, через Иисуса.
 
Какие эмоции...? Я тебе логику разложил. Не смог понять...?
Как то ты сумбурно всё излагаешь, намешены твои рассуждения с цитатами Библии. Ты хотя бы убедись что человек с тобой согласен, а иначе смысл твоих рассуждений, если у меня иная точка зрения.

Вот представь моё мнение отличается от твоего и ты предлагаешь читать две страницы твоей дурости. 😬

Ты вспомни наши последние разговоры, как ты убеждал меня молиться и поклоняться Иисусу 😂

Так что не удивляйся, что твои рассуждения мне далеки.