Законы (право) фарисеев и книжников.

[Neo]

Возник вот у меня такой вопрос. Для чего им потребовалось отдавать его на суд к Пилату? Было у них право предавать смерти людей за преступления против закона Моисеева (с их точки зрения) или нет? Для примера, возьмём ситуацию из Деяний, где они сами учинили "суд" над Стефаном:

Деяния 7
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

То есть в одном случае они сами совершили казнь, а по сути - убийство (и таких случаев много, я привёл лишь один конкретный пример). А в другом случае - прибегли к помощи "компетентных органов". А в чём разница?

 

[Unmasker1]

То есть в одном случае они сами совершили казнь, а по сути - убийство (и таких случаев много, я привёл лишь один конкретный пример). А в другом случае - прибегли к помощи "компетентных органов". А в чём разница?

По их логике Иисус был пророк, в этом не было сомнений. Иоанн которого уважали в народе свидетельствовал о Иисусе. По их закону они не имели права его убить. А Пилат как представитель власти, судил Иисуса за то что он царь, как бы восставал против власти Рима.

 

[Субстрат]

Возник вот у меня такой вопрос. Для чего им потребовалось отдавать его на суд к Пилату?

Они хотели убить Его постоянно, но боялись народа, потому всегда планировали заговор и искали способ убить не своими руками.

Однако, на самом деле должен бы быть поставлен другой вопрос: Почему всё время "искали убить"?

Ведь все люди мечтают о райской, справедливой жизни, без войн, насилия и врагов. Все люди хотят благоденствия и достаток, желают мира и покоя. И вот приходит самый лучший и справедливый Правитель, способный создать идеальное Царство справедливости, благополучия, равноправия и без болезней, а Его убивают более жестоко чем злодея и убийцу. Да ещё так яростно и кровожадно хотят убить, что настоящего злодея и убийцу отпускают.

Так в чём причина такого поведения? С одной стороны люди хотят Рая, с другой стороны, сами же убивают Того, кто этот Рай пришел вернуть? Мало того, что убили тогда, но продлжают это делать и сегодня, только в отношении Его учения.

 

[Neo]

Они хотели убить Его постоянно, но боялись народа, потому всегда планировали заговор и искали способ убить не своими руками.

Так вот вопрос в том, почему в случае Иисуса они хотели убить не своими руками, а в других случаях (например, в случае Стефана) они убивали сами?

Так в чём причина такого поведения?

Это как раз понятно. Сатана мотивирует людей на противление Богу.

 

[Субстрат]

Так вот вопрос в том, почему в случае Иисуса они хотели убить не своими руками, а в других случаях (например, в случае Стефана) они убивали сами?

В случае со Стефаном, им нечего было бояться. Они знали, что за него почти некому заступиться. А вот со Христом всё не так просто. Первое, они боялись народа, т.к. Он имел большой авторитет и сделал много чудес. Второе, они не так глупы и понимали, что Он есть Сын Бога. Того Бога, которому они делали вид, что служили, но в действительности Его не любили. Религия для них была просто кормушка.

Это как раз понятно. Сатана мотивирует людей на противление Богу.

Даже если бы сатаны не существовало, люди всё равно его бы придумали. Надо же на кого-то сваливать всю вину: "Это ведь не люди, а стана виноват, что убили Христа. Да, я украл, взял взятку, обманул доверчивого, развёл простодушного. Но это не я виноват, не моя алчность, не моя корысть и самолюбие. В этом виноват сатана. Не я же."

"Каждый искушается собственной похотью". Собственная похоть и есть сатана, творящая всё зло. А не пресловутый хозяин пресловутого загробного мира.

 

[Neo]

В случае со Стефаном, им нечего было бояться. Они знали, что за него почти некому заступиться. А вот со Христом всё не так просто. Первое, они боялись народа, т.к. Он имел большой авторитет и сделал много чудес.

Тоже думаю в эту сторону, соглашусь с этим.

Второе, они не так глупы и понимали, что Он есть Сын Бога. Того Бога, которому они делали вид, что служили, но в действительности Его не любили. Религия для них была просто кормушка.

Ни в коем случае! Ну то есть понятно, что людей там было много и кто-то может быть так и думал, но явно это подавляющее меньшинство было. А в массе своей, они так не считали. Ну хотя бы потому, что ему постоянно предъявляли нарушение закона Моисеева. В этом они видели противоречие. Кроме того, когда уже Он был на кресте они насмехались, типа "других спасал, а себя не может спасти, какой же ты сын Божий".

Собственная похоть и есть сатана, творящая всё зло. А не пресловутый хозяин пресловутого загробного мира.

Не соглашусь. Сатана - это конкретная личность. Он не является "хозяином загробного мира", но это не лишает его личности.

 

[Unmasker1]

Не соглашусь.

Сергей так же как и Вы считает, что ему открыта неприложная истина. Он имеет такое знание к которому прибавить не чего нельзя и ни убавить. И прикол в том, что много людей я видел на форумах с такой точкой зрения и все они в чём то да расходились во мнение. Разве может такое быть, что у всех вас не приложное знание? Получается только один знает истину, а все остальные заблуждаются, а что ещё более реалистично, что заблуждаются все. То есть не какие вы не избранные и слово Божье не открыто для вас.

 

[Субстрат]

Ни в коем случае! Ну то есть понятно, что людей там было много и кто-то может быть так и думал, но явно это подавляющее меньшинство было. А в массе своей, они так не считали. Ну хотя бы потому, что ему постоянно предъявляли нарушение закона Моисеева. В этом они видели противоречие. Кроме того, когда уже Он был на кресте они насмехались, типа "других спасал, а себя не может спасти, какой же ты сын Божий".

Подавляющее большинство тех, кто кричал "кровь Его на нас и детях наших", было просто стадом, слепыми баранами, которых водят пастухи. Пастухи же были, как говорит про них Иисус - "ваш отец дьявол". Также Библия говорит, что это - пастыри бессмысленные, жадные душой, каждый смотрит на свою дорогу, каждый до последнего на свою корысть.

Закон Моисеев они исполняли, только когда это было им выгодно, ведь он давал власть. Потому в Завете с Богом не состояли, т.к. давно этот Завет попрали. Храм был пуст. Не было в нём ни ковчега, ни скрижалей, ничего. Он был совсем пуст. А Христа устранили просто как конкурента, угрожавшего их богатству и власти.

Я много раз был случайным свидетелем того, как пасторы, буквально недавно изображали из себя ревнителей Божьих, вдруг в секунду менялись, превращаясь в хапуг, готовых сожрать любого, кто покусится на их кормушку. Там веры давно уже нет. Их бог - золотой телец, их святыня, это тридцать серебряников. За неё они продадут любого, даже Христа. Доказать это легко. Могу сказать как, если хотите.

Не соглашусь. Сатана - это конкретная личность. Он не является "хозяином загробного мира", но это не лишает его личности.

Если сатана - личность, то наверно и маммона - личность, а не нарицательно-обобщенный символ жадности и корыстолюбия. И тоже наверно именно он виноват в жадности и двуличии пасторов. Наверно не будь маммоны и пастора были бы жертвенными и щедрыми.

 

[Neo]

Если сатана - личность, то наверно и маммона - личность, а не нарицательно-обобщенный символ жадности и корыстолюбия. И тоже наверно именно он виноват в жадности и двуличии пасторов. Наверно не будь маммоны и пастора были бы жертвенными и щедрыми.

Есть сатана - личность. Есть куча бесов - личностей. Один без мотивирует на пьянку, другой на измену, третий на сребролюбие, и т.д. Есть ли конкретно такой бес с именем "маммона", я не знаю. Но даже если это имя нарицательное, то это никак не отменяет факта реального существования бесов.

 

[Субстрат]

Есть сатана - личность. Есть куча бесов - личностей. Один без мотивирует на пьянку, другой на измену, третий на сребролюбие, и т.д. Есть ли конкретно такой бес с именем "маммона", я не знаю. Но даже если это имя нарицательное, то это никак не отменяет факта реального существования бесов.

Когда я был младенцем, тоже по младенчески рассуждал. Быть младенцем не беда, беда быть младенцем вечно. А вся истина в том, что сатана, собственно как и Бог, живут только в одном месте - в сердце. И больше НИГДЕ. Поэтому, если хотите увидеть сатану, есть только один способ - просто подойдите к зеркалу. И если захотите его победить, то тоже есть только один способ - изгнать его из своего сердца. От туда, из сердца человека исходит всё зло, что творится на земле. Больше ниоткуда. Не понимая этого, сатану не победить.

 

[Neo]

А вся истина в том, что сатана, собственно как и Бог, живут только в одном месте - в сердце

Т.е. вы заявляете, что сатана - это не личность, и Бог - это тоже не личность. Стало быть и Христос - не личность, и апостолы не личности, и вообще вся Библия не повествует о физическом мире. Я прошу вас подтвердить это Писанием. По возможности кратко. Возьмётесь?

Кстати говоря, если Qwerti это читает, то это как раз то, о чём мы с ним беседовали ~ с недельку назад. А то он всё удивлялся, как же так, неужели есть такие товарищи, которые отрицают Христа во плоти. Вот, пожалуйста, далеко за примером ходить не нужно.

 

[Субстрат]

Стало быть и Христос - не личность, и апостолы не личности, и вообще вся Библия не повествует о физическом мире.

Христос, разумеется, это личность, реально существовавшая личность. Причём это личность, которой Бог передал всю власть на небе и на земле. Хотите поспорить?

Бог есть Дух. Так говорит Библия. Т.е. Бог, прежде всего, это святые принципы, взгляды, воззрения, убеждения и т.д. Но, не совсем правильно Бога Отца называть личностью, т.к. Он - многоличность. Т.е. Бог Отец, это единый союз личностей объединенных одним Духом. Вы можете стать частью этого союза, если наполнитесь Святым Духом Бога, как это сделал Христос. Бог Отец, как многоличность, именно поэтому старается не иметь имён, как у отдельной личности, предпочитая, чтобы Его именовали, как - Сущий, Живой, Господь и т.д. Всё потому, что Бог не хочет, чтобы люди поклонялись какой то личности. Ведь это тоже форма идолопоклонства. Бог хочет, чтобы люди поклонялись Духу Бога и святили Его как наивысшую святыню.

Я прошу вас подтвердить это Писанием. По возможности кратко. Возьмётесь?

А зачем? Вы имеете право на любое личное мнение. Когда повзрослеите, оно изменится само с помощью откровения свыше. Не повзрослеите, то это мнение так и останется. Только это в этом случае дверь к полному пониманию Слова Божьего будет закрыта, мягко говоря. А грубо говоря, Ваше понимание будет во многом являться поверхностным и даже заблуждением.

Кстати говоря, если Qwerti это читает, то это как раз то, о чём мы с ним беседовали ~ с недельку назад. А то он всё удивлялся, как же так, неужели есть такие товарищи, которые отрицают Христа во плоти. Вот, пожалуйста, далеко за примером ходить не нужно.

Пусть не удивляется. Сегодня отрицающих пришествие Христа во плоти - большинство и даже преобладающее большинство (антихристов). И даже те, кто убеждены, что Христос "приходил во плоти", на самом деле убеждены, что во плоти Он не приходил. Вот такой парадокс и вот такая глубина сегодняшнего заблуждения и обольщения. Ничего удивительного, наступила ночь, все девы спят.

Проверить, признаёт человек тот факт, что Христос приходил во плоти легко. Достаточно его спросить - имел ли Христос, как и мы грех(своеволие) во плоти или не имел? Ответ сразу выявляет духа антихриста, под видом последователя Христа.

 

[Neo]

Бог есть Дух. Так говорит Библия.

Верно.

Т.е. Бог, прежде всего, это святые принципы, взгляды, воззрения, убеждения и т.д.

Где такое говорит Библия?

Но, не совсем правильно Бога Отца называть личностью, т.к. Он - многоличность. Т.е. Бог Отец, это единый союз личностей объединенных одним Духом.

Это как так "не совсем правильно"? Давайте разберёмся: правильно или нет? Бог творит, правит, говорит, приходит, негодует, радуется, любит и т.д. Может ли "не личность" так действовать? Нет, не может. Не личность вообще ничего не может.

Бог - это не "союз личностей". Этот союз личностей - храм для Бога, то бишь дом, место, где Он пребывает. Но это не значит, что Он пребывает только там и более Его нигде нету. Не нужно пытаться ограничить Бога условными 144 тыс людей. Бог много больше этого. Небеса небес не вмещают Его.

Более того, Бог вообще то сотворил этих самых личностей. Как же Он их сотворил, спрашивается, если Он не отдельная по отношению к ним личность и не был прежде них? Выше вы писали "Бог живёт только в сердце и более нигде". Но, пардон, у сердца есть начало. А Бог безначальный. Было время, когда сердец не было, людей не было, и даже планеты не было. А Бог уже был. Где же Он жил в то время, по-вашему мнению?

Вы можете стать частью этого союза, если наполнитесь Святым Духом Бога, как это сделал Христос. Бог Отец, как многоличность, именно поэтому старается не иметь имён, как у отдельной личности, предпочитая, чтобы Его именовали, как - Сущий, Живой, Господь и т.д.

У Бога есть одно вполне конкретное имя. Более того, знающий это имя и призывающий его - спасётся:
Римлянам 10: 13 Ибо «всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».

Как же вы говорите, что Бог "старается" не иметь имён? Это противоречит Писанию. Более того, как вообще возможно употребить термин "старается" в отношении Бога? Типа Он пытается не иметь имени, но у Него не получается и имя всё ж таки есть?

Сущий, Живой, Господь, Яхве, Иегова - это не имена, а перевод имени на человеческие языки. Имя же Бога духовное и призывается не устами, а духом.

 

[Unmasker1]

У Бога есть одно вполне конкретное имя. Более того, знающий это имя и призывающий его - спасётся: Римлянам 10: 13 Ибо «всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».

У Отца есть имя, это своершенно верно. Так жэе верно, что он открывает себя людям на протижение истории, то есть рассказывает о себе. Иисус это тоже своеобразное открытие, ни кто не видел Отца с такой стороны, милосердным, добрым, прощающим. По ветхому завету, люди думают об Отце, как о суровом, строгом Боге. Но за этой строгостью, скрывается добрая личность. Фарисеи же этого не видели и поэтому стали больше поклонниками дьявола, чем Бога. Иисус указывал на их главную ошибку, что они совсем оставили милость.

 

[Субстрат]

Где такое говорит Библия?

Сегодня, заходя в любое собрание, порой диву даёшься тому, чего оказывается говорит Библия. Того что она никогда не говорила. При этом они умудряются в упор не замечать, что она в действительности говорит. Глазами смотрят и не видят. Ничего удивительного.

Это как так "не совсем правильно"? Давайте разберёмся: правильно или нет? Бог творит, правит, говорит, приходит, негодует, радуется, любит и т.д. Может ли "не личность" так действовать?

Почему нет, если Бог, это несколько личностей?

Нет, не может. Не личность вообще ничего не может.

Вы не в состоянии вместить, как нечто единое, может состоять из нескольких личностей? Значит Вы не понимаете, что такое Тело Христово.

Бог - это не "союз личностей". Этот союз личностей - храм для Бога, то бишь дом, место, где Он пребывает. Но это не значит, что Он пребывает только там и более Его нигде нету. Не нужно пытаться ограничить Бога условными 144 тыс людей. Бог много больше этого. Небеса небес не вмещают Его.

Видите ли, сегодня на земле нет 144 тысяч. И Вы можете со мной долго спорить, но по странному стечению обстоятельств, на земле нет и Бога. А как только появляются 144 тысячи, так на земле сразу появляется и власть Бога. Не находите связь?

Было время, когда сердец не было, людей не было, и даже планеты не было. А Бог уже был. Где же Он жил в то время, по-вашему мнению?

Запомните, Бог, это особенность разума, точнее его сердца. Если не было разума, не было и Бога, т.к. Бог живёт в разуме. Как зародился разум, так появился Бог и сатана. И сразу появился выбор - два дерева в саду.

У Бога есть одно вполне конкретное имя. Более того, знающий это имя и призывающий его - спасётся:
Римлянам 10: 13 Ибо «всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».

Не надо мыслить так примитивно. Для спасения недостаточно призвать чьё-то имя. И Христос говорит о множестве условий для спасения. Это значит, что "призвать имя Господне" подразумевает множество составляющих факторов, включая - покорится Господу и отрешится себя. Не будет никакой пользы человеку, если Он имя Господне призвал, а волю Его исполнять не готов. Значит не простое "призвание имени" определяет достойного спасения, а призвание имени с обещанием исправится и покорится Духу Бога.

Как же вы говорите, что Бог "старается" не иметь имён? Это противоречит Писанию. Более того, как вообще возможно употребить термин "старается" в отношении Бога? Типа Он пытается не иметь имени, но у Него не получается и имя всё ж таки есть?

Сущий, Живой, Господь, Яхве, Иегова - это не имена, а перевод имени на человеческие языки. Имя же Бога духовное и призывается не устами, а духом.

Ещё раз повторю. Не нужно Богу, чтобы Вы призывали Его имя. Богу нужно, чтобы Его законы были написаны в Ваших мыслях. Т.к. Бог есть Дух и поклоняющийся Ему, должен поклоняться в духу и истине.

Разницу понимаете в том, чтобы поклоняться чьему-то имени и в том, чтобы поклоняться Святому Духу? Сегодня много поклоняющихся имени Бога, а сколько тех, что наполнились Святым Духом и поступают как Он учит? Предположу, что Вы их даже не встречали.

 

[Neo]

Запомните, Бог, это особенность разума, точнее его сердца. Если не было разума, не было и Бога, т.к. Бог живёт в разуме. Как зародился разум, так появился Бог и сатана. И сразу появился выбор - два дерева в саду.

Предыдущие тексты не комментирую, т.к. оно уже неважно, учитывая то, что вы написали тут. Вы утверждаете, что когда то не было Бога, а это противоречит Писанию.

Подтверждение 1 - у Бога нету начала в принципе.
1 Иоанна 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Подтверждение 2 - первая глава книги Бытие. Ознакомьтесь с ней, чтобы убедиться, что Бог был прежде нас, животных, планет, звёзд и т.д.

Не надо мыслить так примитивно. Для спасения недостаточно призвать чьё-то имя.

Кто мыслит примитивно, а кто нет - это уже субъективно. Не вижу смысла "играть в обзывалки". Считаете, что я примитивен - лады, ваше право. А моё право считать Писание истинным. Вы же противоречите Писанию.

Римлянам 10: 13 Ибо «всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».

Если Писание говорит, что всякий, призывающий имя Божие спасётся, значит так тому и быть. Если вы в это не верите - это ваше право, разумеется, однако ваша вера в этом случае не основана на Писании. Очевидно, что наш диалог смысла не имеет, т.к. мой фундамент веры - это Слово Божие = Писание = Христос. А у вас что-то другое. На том и порешим.

 

[Субстрат]

Если Писание говорит, что всякий, призывающий имя Божие спасётся, значит так тому и быть.

На сколько помню, всякая ересь, заблуждение и обольщение начинаются со слов: - так написано. Ложь потому и имеет такой успех, т.к. одевает рясу и берёт Библию.