Почему Бог не сделал искушение человека более сложным. Почему запретный плод был приятен на вид и хорош для пищи? Почему Бог не сделал его менее привлекательным?
Запретный плод.
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
-
- Теги
- дерево в раю искушение
Таковым он стал для Евы (приятен на вид и хорош для пищи) тогда, когда Ева приняла диавольскую ложь, поверив ей. До этого ничего подобного о плоде том не сказано. А значит Бог и создал его именно таким, каким он и должен быть, как и всё, что создаёт и творит Бог, Который есть истина, жизнь и любовь.
То есть до разговора с дьяволом, плод имел другой вид, не приятный и отвратительный?
Сатана делает так, что человек видит то, чего нет. Достигается это посредством такого приёмчика:
от Матфея 6
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло;
23 если же око твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно. Итак, если свет, который в тебе, — тьма, то какова же тьма?
В некоторых переводах - не "худо", а "зло", "лукаво". Вот когда око у человека становится лукаво, то он начинает видеть то, чего нет. Пример приведу классический, хрестоматийный. Алкоголь. Когда око человека чисто, то он видит истину: "алкоголь = яд и тяжёлый наркотик". Когда око человека лукаво, то он видит например так: "алкоголь - способ расслабиться и приятно провести время". Или "способ завести новые знакомства". Или "поднять настроение". Ну и далее по списку. Всё это - то чего НЕТ! Однако люди, употребляющие алкоголь, всё это видят. Примерно так устроен любой грех.
Ева увидела что дерево то "приятно и вожделенно" после того, как вступила в общение с сатаной. Общаясь с сатаной можно увидеть всё что угодно, потому что этот тип - отец лжи и человекоубийца от начала.
Дело ведь не в виде, а в том, что на веру принято человеком. И если на веру принята ложь о том, что плод не смертелен, а, напротив, даёт ещё и возможность стать, как боги, разумеется, восприятие его человеком меняется. Внешне он тот же, но человек смотрит на его уже иначе, а значит и увидит в нём то, чего раньше "не замечал".
Вы так и не ответили на вопрос, создал Бог запретный плод приятным на вид и на вкус или нет? Вы категорически против, что Бог создал запретный плод приятным и вкусным, такого не может быть, да? Запретный плод обязательно должен быть ванючий, некрасивый и ужасный на вкус?
Да не знаем мы каков был этот плод на вид, а тем более на вкус. Да и какая разница? Дело ведь не в плоде, а во лжи, которую принял человек, которая вошла через него в мир, изменив его, в том числе и самого человека, сделав его тленным и смертным, что является неизбежным следствием лжи. О чём Бог и предупреждал человека, что смертью умрёт, если преступит слово Его и вкусит от плода дерева познания добра и зла. Сам плод, точнее, вкушение его - это лишь материальная фиксация главного - духовного отпадения, которое состояло в пренебрежении слова Божьего и принятии на веру слова ложного. С принятием ложного слова человек и приобщился к духу нечистому, отпав, во многом, от Бога, в плане утраты подобия Его.
В слове и духе смысл отпадения, а не в самом плоде, как таковом. Ведь не будь слова Божьего о том дереве и плоде, не было бы никакого вреда человеку, от вкушения его. Да не было бы и самого искушения, потому что нечем было бы лукавому искушать.
Поэтому отпадение первых людей от Бога состоялось тогда, когда приняли они на веру диавольскую ложь, зафиксированную в действии вкушением запретного плода, что являлось следствием главного - пренебрежения и преступления слова Божьего, с принятием на веру слова ложного.
С Ваших слов, Ева согрешила до того, как съела запретный плод, раз её совершенный разум помрачился и она не способна была отличить приятное для глаз и пищи? Если это так, то Ваше учение открывает новые вопросы. Значит человек изначально был склонен к греху, а запретный плод был лишь фиксацией греховной наклонности человека?
Вопрос не мне был, но я хочу ответить.
Во-первых. Красота и "приятность" - это вещи субъективные. Даже если мы говорим о буквальном плоде, то есть пище, то "сколько людей столько и мнений". В азиатских странах люди едят насекомых. Видимо они полагают, что они красивые и приятные на вкус. Согласитесь с ними? Едва ли. А что насчёт чеснока? Он приятен на вкус? Попробуйте объяснить это ребёнку
И пусть ребёнок в ответ попробует объяснить вам (ну или, например, мне), что "шоколад" Альпен Гольд, в котором 20% какао, и 80% непойми чего - приятен на вкус. Так что когда вы задаёте такой вопрос, вы должны уточнить "Бог создал приятным на вид и вкус с точки зрения КОГО?"
Во-вторых. Положим у меня есть соседка весьма приятная на вид и "вкус". Но я женат. Поэтому до соседки мне никакого дела нету. Хотя бы она была первой красавицей на планете. Так что не всё то, что объективно приятно на вид и вкус - следует "вкушать". Полагаю это вполне очевидный момент. Но не для всех. Для кого то "я женат" - это вообще ни разу не аргумент. Единственный аргумент - это приятна ли на вид соседка или нет. Потому что "око лукаво", о чём я писал выше.
Вам не обязательно ждать личного обращения к себе, Вы можете отвечать или выражать свои мысли которые у Вас возникают. Особенно важно если у Вас есть, что то, что раскроет тему или позволит взглянуть на неё под другим углом.
Как я понял Вы говорите о субъективном своём восприятие плода. Даже если он прекрасен на вид, вы сочтёте его ужасным, потому что у Вас свои внутренние установки. Но я же говорю не о Вашем восприятие. А по существу, о деле Божьем, создал ли Бог приятным на вид и вкус плод познания добра и зла? Да Вам он не приятен будь он хоть самым сладким и ароматным плодом в мире, но важно установить истину по существу, каким был плод. Вот в чём вопрос. Простые вопросы, согласно Библии Бог создал запретный плод: 1. Приятным на вид, да или нет? 2. Хорошим для пищи, да или нет?
Не думали над тем , для чего Бог ввёл в искушение человека ?
В детсаду провели эксперимент . Посередине комнаты на полу мелом нарисовали линию отделяющую зал на две части . С одной стороны игрались дети и им было сказано не пересекать начерченную линию , играть на своей половине . Какое то время дети играли , но потом побросали свои игрушки , сначала стали ходить вдоль линии и в конце концов её пересекли .
Мораль сей басни проста : запретный плод сладок .
А цель ?
Про ложь :
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
Кто солгал Бог или змей ? Ева и Адам вроде , как не умерли в тот день .
А где Вы взяли информацию о том , что змей человекоубийца ? Кого он убил и когда ?
Повторюсь - плод оказался не смертелен , и :
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Конечно же приятным .
Когда Я первый раз ознакомился с Писанием , вторая глава не давала покоя . Вся эта история напоминала мне столяра сделавшего стул и подпилившего ему заранее ножки . Сел - упал . И при этом обвинять во всём стул .
Не создание виновато - создатель .
А почему Вы ищите виновного? Библия верно пишет, в человеке есть грех, дерево познания это доказало. То есть Бог учит осознанию собственной ошибочности, нет в нас совершенства, разве трудно это осознать? Нет. Только гордицы не видят этого. Не важно что сделал Создатель, главно что человек должен доказать, что хочет бороться с собственной греховностью, а не наслаждаться ею. Вот хватит мозгов человеку это понять, значит придёт к Христу за обновлением.
Где Вы во второй главе Бытия заметили - учение осознания для человека ? Как он мог что либо осознавать , если не способен был различать добро и зло ? Как в раю оказался змей ?
Важно осознать , что есть создатель и есть Творец - Бог Дух , первая глава Бытия .
Большое заблуждение так думать. И грех. Вы подвергаете сомнениям слова Бога? Ева вот тоже подвергла сомнению заповедь "не ешь от древа" и оно вишь как вышло по итогу. Когда вы перестаёте слушаться Бога, когда у вас появляется какое то "своё", "личное" мнение, не такое как у Бога - знайте, в этот момент вы с бешенной скоростью летите к краю обрыва. И если не остановитесь, то последствия будут печальны.
Что касается вашего вопроса. Они именно умерли в тот день. Умер дух, прекратилась связь с Богом. Они стали мёртвыми. Обратите внимание, как Христос называет людей мёртвыми:
от Матфея 8
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Вы думаете, что если человек ходит и говорит, то значит он живой? Ничего подобного!
Откровение 3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
"Информацию", как вы выразились, я взял из Писания. Только это не информация, а Истина. Информация - это то, что на заборе написано
от Иоанна 8
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Всё что ему нужно было осознавать - это Слово Бога, обращённое к нему. Услышал ==> понял ==> запомнил ==> исполнил. Всё что сверх этого - от лукавого. Всё очень просто. Но он (а точнее, она) решил что нужно как то ко всему этому свою "смекалку" прикрутить. Для того, чтобы исполнять заповедь, вам не нужно различать добро и зло. И никакая смекалка не требуется.
Когда мама говорит ребёнку "не рисуй на обоях", то последнее, что должен делать ребёнок - это начать рассуждать в таком ключе. "Рисовать - это же хорошо, это добро, видимо мама ошиблась просто, ничего плохого не произойдёт, если я нарисую на обоях красивый цветочек или крутую машинку". Всё что нужно ребёнку - это ИСПОЛНИТЬ заповедь мамы. Всё что сверх этого - от лукавого.
Умер Дух ? Прекратилась связь ?
Первые две главы Бытия описывают два разных акта .
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
(Быт.1:26)
Нашему .
В первой главе акт Творения Бога Духа :
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
То есть помимо земли , неба , животных и рыб - был уже сотворён человек .
Вторая глава Бытия описывает создание уже другого человека из известного материала и с другим предназначением и конечно же другим богом .
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
В первой главе бытия Творец благословил человека мужчину и женщину :
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)
Во второй главе :
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:20-22)
Не то , что Дух у них на двоих была одна душа .
И могли ли они вообще плодиться и размножаться ?
Что касаемо смерти :
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
"Информацию", как вы выразились, я взял из Писания. Только это не информация, а Истина. Информация - это то, что на заборе написано
На заборе много , что пишут - это не информация .
А Истина :
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)
Змей отец иудеев ?
Эдемский рай - похож на тюрьму , не иначе .
Именно. Грех во лжи, а не в плоде. Плод, сам по себе, вне слова Божьего о нём - ничто. Ложь же в ложном слове, принятом Евой на веру. Сие ложное слово, принятое Евой, заменило истину, которую знала она прежде, потому что она поверила диавольской лжи. А само вкушение запретного плода - это уже закономерное следствие, подтверждающее действием принятый грех (ложь). Ложь (грех) уже вошла в Еву, а вкушение запретного плода - это явление греха в действии. Именно потому она и Адаму дала есть, что вошедшая в неё ложь (грех, диавол) уже действовала через неё.
Никакое это не моё учение, но Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Как истина (Бог) в Божьем слове, так и грех (ложь, диавол) а ложном слове. И от того, какое слово человек принимает на веру, к тому духу и приобщается он духом своим, ибо в слове и дух соответствующий. В Божьем слове Дух Божий (Святой), а в лживом слове и дух нечистый (диавол). Ведь как Бог в слове и духе (истины), так и диавол в ложном слове и духе. И если слово Божие живит того, кто пребывает в нём, то слово ложное мертвит того, кто принимает его. Вот Ева и Адам и приобщились ко лжи, через принятие ложного диавольского слова, с неизбежным следствием его - тлением и смертью.
Не склонность ко греху была в первых людях, ибо не зная греха, не может быть и склонности к нему. Но свобода выбора была у них, данная им Богом. Ибо лишь обладая свободой воли и выбором, человек может являть Богу свою ответную любовь тем, что пребывает в слове Его и соблюдает слово Его. Запретный плод - это и был тот самый выбор. И пока люди пребывали в слове Божьем, соблюдая единственную заповедь Его о запретном плоде, они и были богоподобны.
Отец тех, с кем вёл диалог Христос в 8 главе от Иоанна.
Вы либо раб Бога, либо раб сатаны. Иных вариантов не существует, до момента рождения свыше.
Римлянам 6
16 Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Можно сказать так: закон - это рабство Богу. А можно сказать вот так: свобода от закона - есть беззаконие, т.е. рабство сатане. Свобода от закона - это не свобода, а безумие.