Иаков боролся с Богом

[Solascript]

24-26 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня

Здравствуйте, кто понял что там происходило, какой в этом смысл , объясните , если знаете о чем написано в этом месте

 

[nick]

Здравствуйте, кто понял что там происходило, какой в этом смысл , объясните , если знаете о чем написано в этом месте

Прочтите далее :

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова. (Быт 32:27-32)

Если не включать фантазию и добавлять отсебятины , чёрным по белому написано , что боролся с богом . Вывод : бог как минимум материальная сущность .

 

[Solascript]

Прочтите далее :

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова. (Быт 32:27-32)

Если не включать фантазию и добавлять отсебятины , чёрным по белому написано , что боролся с богом . Вывод : бог как минимум материальная сущность .

Добрый день, из писания мы знаем что Бога невидел никто и никогда, кроме Христа, т е получается что он с ним боролся, вы как думаете?

 

[nick]

Добрый день, из писания мы знаем что Бога невидел никто и никогда, кроме Христа, т е получается что он с ним боролся, вы как думаете?

Из Писания мы также знаем , что Иисус Христос говорит о боге - отце иудеев с кем и боролся Иаков в дальнейшем Израиль :

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:42-44)

 

[Олег]

24-26 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня

Здравствуйте, кто понял что там происходило, какой в этом смысл , объясните , если знаете о чем написано в этом месте

Какая-то муть Иудейская, во оправдание их отца - диавола, которого они почитают за Бога. Ясно видно, что ничего общего это не имеет с Иисусом Христом, явившим нам Собою истинного Отца в истине и любви. Зато к отцу Иудейскому - диаволу имеет прямое отношение. Все повадки его: и сама борьба ночью, и подлые приёмчики (повреждение бедра) и боязнь приближения зари, и благословение на одолевание человеков, и имя своё "чудное" не назвал, чтобы не обличить себя.

И вообще, поосторожней с Иудейским Танахом (Ветхим Заветом), чтобы вам не приобщиться через него к отцу Иудейскому - диаволу, который стал из богом.

 

[nick]

И вообще, поосторожней с Иудейским Танахом (Ветхим Заветом), чтобы вам не приобщиться через него к отцу Иудейскому - диаволу, который стал из богом

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Ин 4:18)

Диавол не только отец иудеев , он князь материального мира , в котором все мы живём .

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

Материальный мир существует только при соблюдении законов , которые даны в торе .
Нарушать их не позволено никому .

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал 4:4)

Нарушая законы , человек становится рабом диавола , рабом материального мира .

 

[Олег]

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Ин 4:18)

Диавол не только отец иудеев , он князь материального мира , в котором все мы живём .

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

Материальный мир существует только при соблюдении законов , которые даны в торе .
Нарушать их не позволено никому .

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал 4:4)

Нарушая законы , человек становится рабом диавола , рабом материального мира .

Не может человек исполнить десятословие Божие, будучи плотским. Закон исполняется в рождении свыше, когда человек возрождается из твари ветхой в чадо Божие, и Господь спасает его от грехов.

Бояться ничего не надо, но отличать истину от лжи и Бога от диавола жизненно необходимо. А для этого и нужно проверять всё, в том числе и сами Писания, на соответствие верным, вечным и непреложным заповедям Божиим, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Что в соответствии с заповедями Божиими, то и от Бога. Истина Божия всегда в любви. А что не соответствует, а тем более противоречит им - от лукавого. Вот и в эпизоде, о котором спрашивает автор темы, явно виден диавол, потому как действия его в противоречии с заповедями Божиими, чего от истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе, нет и быть не может. Поскольку Бог Сам Себе не противоречит. Зато от диавола - обязательно.

 

[Solascript]

Из Писания мы также знаем , что Иисус Христос говорит о боге - отце иудеев с кем и боролся Иаков в дальнейшем Израиль :

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:42-44)

Интересно, а где именно это место в писании, какие стихи?

 

[Unmasker1]

Здравствуйте, кто понял что там происходило, какой в этом смысл , объясните , если знаете о чем написано в этом месте

Сола, Иаков боролся с ангелом. Бога ни кто ни когда не видел.

 

[nick]

Из Писания мы также знаем , что Иисус Христос говорит о боге - отце иудеев с кем и боролся Иаков в дальнейшем Израиль :

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:42-44)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно, а где именно это место в писании, какие стихи?

Процитировал . Или Вас что то другое интересует ?

 

[Solascript]

Процитировал . Или Вас что то другое интересует ?

Стихи покажите пожалуйста

 

[Solascript]

Процитировал . Или Вас что то другое интересует ?

Цитата ваша из какого стиха?

 

[nick]

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:42-44)

От Иоанна 8:42-44

 

[nick]

Сола, Иаков боролся с ангелом. Бога ни кто ни когда не видел.

Ангелы неоднократно описываются в Библии , как они выглядят , их действия и т.д.
Если Вы берётесь утверждать , что здесь описывается не бог , а ангел . Если в эдемском саду ходил в прохладе дня не бог , а ангел ? Можно ли с таким подходом вообще доверять Библии ?
Эти описания никак не попадают в понятия притч или аллегорий , где может скрыт тайный смысл .

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:3)

Почему , как дети ? Они чисты - не набиты лже информацией , лже учениями .

У Вас есть дети ? Прочтите им отрывок из третьей главы Библии и задайте вопрос , кто ходил в саду ? Они не станут подгонять услышанное под своё мировоззрение .

 

[nick]

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Ин 4:18)

Диавол не только отец иудеев , он князь материального мира , в котором все мы живём .

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

Материальный мир существует только при соблюдении законов , которые даны в торе .
Нарушать их не позволено никому .

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал 4:4)

Нарушая законы , человек становится рабом диавола , рабом материального мира .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не может человек исполнить десятословие Божие, будучи плотским. Закон исполняется в рождении свыше, когда человек возрождается из твари ветхой в чадо Божие, и Господь спасает его от грехов.

Бояться ничего не надо, но отличать истину от лжи и Бога от диавола жизненно необходимо. А для этого и нужно проверять всё, в том числе и сами Писания, на соответствие верным, вечным и непреложным заповедям Божиим, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без Иудейских дополнений).

Если человек будучи плотским не может исполнить десятисловие Божие , он не может Любить Бога . Если заявляет о Любви , то это - ложь .

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

Здесь примерно надо понимать , как при старте ракеты : отсчёт в обратном направлении : 10 - 9 - 8 --- 2 - 1 .
Если малые заповеди невозможно плотскому человеку исполнить , то о какой Любви к Богу может идти речь ?
Что можете сказать ?

 

[Unmasker1]

Если в эдемском саду ходил в прохладе дня не бог , а ангел ?

Вы же читаете перевод, откуда Вы знаете, что Библия считает Богом. Подробного описания у нас нет. Но он точно не может бороться и ходить, а только ангелы.

Но да Вы можете, как дети понимать Библию, не вникая в смысл. Тем более, если истинный смысл Вас притыкает, то Вам нужно молоко, а не реалтьое мировоззрение.

По Библейски говоря, без покрывала на лицах Вы не готовы верить.

Но это нормально. Не надо только судить тех кто понимает и думать, что Вы чем то лучше.

 

[nick]

По Библейски говоря, без покрывала на лицах Вы не готовы верить.

Вы же читаете перевод, откуда Вы знаете, что Библия считает Богом. Подробного описания у нас нет.

По поводу веры . Скажу за себя , я не только верю , я знаю , что Библия , которую мы имеем на сегодняшний день со всеми Её переводами - такая какой Её предусмотрел нам Бог .
Как Вы думаете Богу такое возможно ?

Но да Вы можете, как дети понимать Библию, не вникая в смысл. Тем более, если истинный смысл Вас притыкает, то Вам нужно молоко, а не реалтьое мировоззрение.

Одним из смыслов надо уметь отделить зёрна от плевел , или :

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

Не надо только судить тех кто понимает и думать, что Вы чем то лучше.

Что у Вас за навязчивая идея , что кого то сужу , мы ведём диалог в поиске Истины , где каждый вправе озвучить свою точку зрения .

Но он точно не может бороться и ходить, а только ангелы.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)

 

[Unmasker1]

Что у Вас за навязчивая идея , что кого то сужу , мы ведём диалог в поиске Истины , где каждый вправе озвучить свою точку зрения .

Лучше перебдеть чем недобдеть, потому что недобдетое можно добдеть. А вот перебдетое отобдеть назад уже не получится!

 

[nick]

ЛЧто у Вас за навязчивая идея , что кого то сужу , мы ведём диалог в поиске Истины , где каждый вправе озвучить свою точку зрения .

Лучше перебдеть чем недобдеть, потому что недобдетое можно добдеть. А вот перебдетое отобдеть назад уже не получится!

Согласно Вашей логике , лучше всё таки "недобдеть" ?

"Недобдеть" - прожить как тот премудрый пискарь из сказки Салтыкова -Щедрина - в страхе. Не познав не себя , не Бога и т.д.

Про страх , ветхий завет:

37 вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня. (Иер 32:37-40)

Новый завет :

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Ин 4:16-18)

 

[Unmasker1]

"Недобдеть" - прожить как тот премудрый пискарь из сказки Салтыкова -Щедрина - в страхе. Не познав не себя , не Бога и т.д.

Не умничайте