Иудействующие христиане, пытающиеся субботствовать.

[and]

В иудейском Танахе, подсунутом нам под благозвучным названием Ветхий Завет, ещё и не такие проклятия и "подвиги" отца иудейского найдёте. Поэтому всегда и всех предостерегаю от такого смертельно опасного смешивания в себе отца иудейского (диавола) с Отцом истинным, явленным нам в Иисусе Христе. Они не смешиваются, ибо Иисус Христос с диаволом не имеет ничего общего. Но кто в себе их всё же смешивает, то и получает, как минимум, духовную шизофрению.

Сатана -- ангел, служитель Божий. Ангел тьмы. Сатана не второй Бог. Его не размешать, а просто понять зачем он есть, и для чего поставлен. Мне вот он уже ничем не мешает. Нормальный парень, выполняет свою роль, преданно выполняет, как положено.
Узнайте его поближе, и увидите, что он не так страшен, как им запугали людей. Это лишь для манипулирования, и власти над серой массой.

 

[nick]

Сатана -- ангел, служитель Божий. Ангел тьмы. Сатана не второй Бог. Его не размешать, а просто понять зачем он есть, и для чего поставлен. Мне вот он уже ничем не мешает. Нормальный парень, выполняет свою роль, преданно выполняет, как положено.

Сатана - служитель диавола .

Узнайте его поближе, и увидите, что он не так страшен, как им запугали людей. Это лишь для манипулирования, и власти над серой массой.

Осторожней с подобными призывами .

 

[nick]

. И выяснилось, что это не вы подстраиваетесь под Писание, а наоборот, Писание вы редактируете

Писание должно исследовать и отделять зёрна от плевел , Истину от лжи .

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин 5:39)

Вы уверены , что в нём нет лжи ? Мы живём в мире лжи и зла . Но есть таки в этом мире нечто "святое" - которое ложь не коснулась - Писание .

Когда перестанете подстраивать не подстраевомое : свет со тьмой , ложь с правдой - то и будите на одной стороне :

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Лук 16:13)

 

[Олег]

Сатана -- ангел, служитель Божий. Ангел тьмы. Сатана не второй Бог. Его не размешать, а просто понять зачем он есть, и для чего поставлен. Мне вот он уже ничем не мешает. Нормальный парень, выполняет свою роль, преданно выполняет, как положено.
Узнайте его поближе, и увидите, что он не так страшен, как им запугали людей. Это лишь для манипулирования, и власти над серой массой.

Мне не удивительно, что сатана для вас не только "нормальный парень", но ещё и служитель вашего бога, о чём и свидетельствуют многие ваши высказывания. Он и для иудеев "нормальный парень", исполняющий волю отца их. Стало быть, у вас с иудеями один отец, о котором Иисус Христос прямо им сказал:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Ин.8:44).

 

[and]

Мне не удивительно, что сатана для вас не только "нормальный парень", но ещё и служитель вашего бога, о чём и свидетельствуют многие ваши высказывания. Он и для иудеев "нормальный парень", исполняющий волю отца их. Стало быть, у вас с иудеями один отец, о котором Иисус Христос прямо им сказал:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Ин.8:44).

Это лишь ваше мнение. И оно такое, потому что с вашим не совпадает. Не судите по себе.

 

[Neo]

Писание должно исследовать и отделять зёрна от плевел , Истину от лжи .

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин 5:39)

Вы чутка хитрите тут. В Ин5:39 говорится о необходимости исследования Писания. Истинно так - это первейшая задача ученика Христа. Однако в этом тексте ничего не говорится о том, что в писании есть "зёрна и плевелы", истина и ложь. Это лично ваша придумка, и она никоим образом не подтверждается Писанием. Напротив она опровергается Писанием, т.к. "всё Писание богодухновенно", полагаю вам известен этот текст. Так что этот ваш тезис - ложный.

Вы уверены , что в нём нет лжи ? Мы живём в мире лжи и зла . Но есть таки в этом мире нечто "святое" - которое ложь не коснулась - Писание .

Тут два момента. Даже три.

1) Да, я уверен, что Писание не содержит лжи. Если мы говорим об оригиналах, разумеется. Переводы могут содержать ложь (точнее ошибки).

2) В принципе первый пункт даже не важен. Почему? Потому что Писание, как текст, - это плоть, буковки, мёртвое. Но есть живое Слово - дух Христа. И с этим духом можно законтачить. И тем самым можно сверить Писание (текст) и Слово (дух). Сатана может повредить текст, но он никак не может повредить дух. Понимаете? И вот я сверил текст и дух, и говорю вам: Писание истинно во всей полноте. За исключением погрешностей перевода и переписывания.

3) Если бы Писание содержало в себе "плевелы", т.е. ложь, тогда мы с вами вообще в принципе не имели бы возможности спастись. Пожалуй этот пункт ещё более важный, чем даже второй. Вы по сути пытаетесь "судить" Писание. Просто вдумайтесь в это! Вы говорите: нам дано Слово Божие, но оно вперемешку с сатанинскими хитростями и уловками. Но ведь в таком случае у нас нету никакой возможности спастись! Потому что мы можем лишь исполнять инструкцию по спасению, которая нам дана Тем, кто нас и спасает. Если инструкция повреждена, то спасение НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

Аналогия мирская. Человек болен смертельным заболеванием. И врачи ему дают инструкцию лекарства из 10 компонент. И он спасётся только если в точности и в нужных пропорциях использует все компоненты. А потом выясняется, что 5 компонент в инструкции - фальшивые. И как по вашему такому человеку спастись? Самому додумать, какие из компонент фейковые, исключить их, а на их место поставить настоящие компоненты, о которых в инструкции ни слова нет. Так? А как он это сделает, если он ничего не смыслит в медицине, всю жизнь проработав сантехником или электриком?

 

[Neo]

Основание - это истина, которая всегда в любви.

Любит ли Бог грех?

а проклятия не иначе, как в ненависти к людям и могут быть

Либо ко греху в людях.

 

[Neo]

Не может Господь наш и Бог Иисус Христос проклинать и ненавидеть, потому что ненависть и проклятия от диавола. Это однозначно и сомнению не подлежит, и подтверждение тому - первейшие две заповеди Его о любви к Богу и человеку.

В "первейших двух" не содержится даже слова такого "человек". Так что "однозначно и сомнению не подлежит" - это очень спорный тезис.

Матфея 22
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;

Где тут о любви к человеку? Я не вижу. Я вижу тут о любви к Богу и к ближнему. Если вы поставили знак равенства между "ближний" и "человек" - то допустили большую ошибку. Потому что не всякий человек - это ближний.

 

[nick]

Потому что не всякий человек - это ближний.

Людей различать на своих и чужих , религия научила , только пора бы верующим осознать куда ведёт слепая вера и религия.

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Лук 10:25-37)

 

[Олег]

Любит ли Бог грех?

Любить можно всё живое, и, в первую очередь, Бога и человека. Грех же к этому не относится, но, напротив, мертвит живое, его принимающее.

Либо ко греху в людях.

Ко греху неприемлемость, чуждость и отвращение. Поэтому я и противник употребления слов, которые однозначно указывают на то, что от нечистого духа они исходят, в применении их в отношении Бога. Понимаю, что употреблены они для упрощения и лучшей доходчивости для людей. Но такое вот упрощение, порой, и "боком выходит".

В "первейших двух" не содержится даже слова такого "человек". Так что "однозначно и сомнению не подлежит" - это очень спорный тезис.

Матфея 22
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;

Где тут о любви к человеку? Я не вижу. Я вижу тут о любви к Богу и к ближнему. Если вы поставили знак равенства между "ближний" и "человек" - то допустили большую ошибку. Потому что не всякий человек - это ближний.

А кто ближний? Не показал ли это Иисус наглядно в притче о добром Самарянине? Поэтому любить нужно всякого человека, и никак иначе. А уж ближним он окажется нам или нет, это его выбор и на его совести. К тому же, в подтверждение того, что любить нужно не только всякого человека, но и врага, Иисус и прямо нам не только заповедовал, но и показал, кем будем мы, если будем любить избирательно (своих, ближних, любящих нас):
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф.5:43-48)

Поэтому всех людей заповедал нам любить Иисус Христос, а не избирательно, что свидетельствует о лицеприятии. А если не так, то и будут вам "свои-чужие", как это вышло у иудеев, лишь самих себя почитающих за "богоизбранных" людей, а весь остальной род человеческий - за человекоподобный скот, в отношении которого им, "богоизбранным", дозволен всякий грех, не дозволенный между собой.

 

[Janzen]

Людей различать на своих и чужих , религия научила , только пора бы верующим осознать куда ведёт слепая вера и религия.

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Лук 10:25-37)

Этот Самарянин оказалься истинным свяшеником Бога и рану перевязал , и Масла Духа Святого вылил и Вино Кровь омыла этого человека и это ВЕРНУЛО ему Две Одежды и на своего ОСЛА посадил и освяшенное СЕРЕБРО дал , ЭТО весь духовныи путь ВОСТОНОВЛЕНИЯ человека которого религиозные разбойники ограбили на пути в служение ,все ЧЁТКО по порядку как учить Закон Духа .

 

[nick]

Вы чутка хитрите тут. В Ин5:39 говорится о необходимости исследования Писания. Истинно так - это первейшая задача ученика Христа. Однако в этом тексте ничего не говорится о том, что в писании есть "зёрна и плевелы", истина и ложь. Это лично ваша придумка, и она никоим образом не подтверждается Писанием. Напротив она опровергается Писанием, т.к. "всё Писание богодухновенно", полагаю вам известен этот текст. Так что этот ваш тезис - ложный.

На этом тезисе построена Ваша вера ? И уверенность в "богодуховенстве" всего Писания ?

В принципе первый пункт даже не важен. Почему? Потому что Писание, как текст, - это плоть, буковки, мёртвое. Но есть живое Слово - дух Христа

Живое Слово ?
В ветхом завете - Танахе ?

Живое , как Вы говорите Слово , звучало из уст Христа

14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)

Сейчас же : Слово - Дух , не в буковках и не наборе книг :

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал 4:4-7)

 

[nick]

Любит ли Бог грех?

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мат 5:45)

 

[Janzen]

На этом тезисе построена Ваша вера ? И уверенность в "богодуховенстве" всего Писания ?



Живое Слово ?
В ветхом завете - Танахе ?

Живое , как Вы говорите Слово , звучало из уст Христа

14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)

Сейчас же : Слово - Дух , не в буковках и не наборе книг :

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал 4:4-7)

Только у Христа ГЛАГОЛ Вечнои Жизни а это ГЛАГОЛ Он САм и за этим ГЛАГОЛОМ идут к Глаголешему а НЕ к букве Писания или к поповеднику бесословия . ВСе правилно НИК . в атаку ! Ура !

 

[Neo]

Людей различать на своих и чужих , религия научила , только пора бы верующим осознать куда ведёт слепая вера и религия.

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Лук 10:25-37)

Забавно, что вы приводите текст, который вашу же позицию и опровергает. В 36й строчке Иисус спрашивает "кто из 3-х был ближний?", что уже подразумевает, что не каждый человек = ближний. Это прямо следует из приведённого вами текста.

Но я вам даже больше скажу. Во второй заповеди слово "ближний" вообще к человеку не относится. Ближний для человека - это тот, кто его спасает, т.е. Христос. В этом смысл второй заповеди - возлюби Христа. А вот когда ты возлюбил Христа (как дух, Слово), то уже сможешь возлюбить и человека, в котором тот же самый дух и то же самое Слово действует. Такой человек тоже становится ближним. Кто же сего духа не имеет - тот НЕ ближний, поскольку ко Христу никакого отношения не имеет:

Рим 8:9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

 

[Neo]

А кто ближний? Не показал ли это Иисус наглядно в притче о добром Самарянине? Поэтому любить нужно всякого человека, и никак иначе. А уж ближним он окажется нам или нет, это его выбор и на его совести.

Заповедь гласит: "возлюби ближнего" А вы говорите "возлюби всякого". Это не по заповеди. В притче о Самарянине Иисус наглядно показал, что не каждый человек - это ближний.

 

[Neo]

Любить можно всё живое, и, в первую очередь, Бога и человека. Грех же к этому не относится, но, напротив, мертвит живое, его принимающее.

Если в человек только грех, то каким образом его (человека) любить? Если

Быт 6:5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

то в таких людях любить нечего, они не от Бога. За что и были уничтожены. А вы предлагаете таких людей любить? Фактически любить грех.

 

[Janzen]

Забавно, что вы приводите текст, который вашу же позицию и опровергает. В 36й строчке Иисус спрашивает "кто из 3-х был ближний?", что уже подразумевает, что не каждый человек = ближний. Это прямо следует из приведённого вами текста.

Но я вам даже больше скажу. Во второй заповеди слово "ближний" вообще к человеку не относится. Ближний для человека - это тот, кто его спасает, т.е. Христос. В этом смысл второй заповеди - возлюби Христа. А вот когда ты возлюбил Христа (как дух, Слово), то уже сможешь возлюбить и человека, в котором тот же самый дух и то же самое Слово действует. Такой человек тоже становится ближним. Кто же сего духа не имеет - тот НЕ ближний, поскольку ко Христу никакого отношения не имеет:

Рим 8:9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Дух Христов определяет Его Имя Слово Божие Обагрёное Кровью ,кому Сам Христос СКАЗАЛ это СЛОВО тот имеет Дух Христов .ГОВОРИТЕ людям ПРЯМО .

 

[Neo]

На этом тезисе построена Ваша вера ? И уверенность в "богодуховенстве" всего Писания ?

Моя вера построена на общении со Христом. Я не могу разобрать Христа "на молекулы" и сказать "вот на этой молекуле моя вера построена, а вон на той - нет". Христос не разделился сам в себе, Он целостен.

 

[Neo]

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мат 5:45)

В этом тексте нет ответа на вопрос "любит ли Бог грех?"