Каковы условия спасения?

[Neo]

Некоторые из форумчан утверждают, что человеку не нужно побеждать грехи. Подробнее можно почитать, например в этой теме.

Отсюда назревает вопрос. Не праздный, а очень даже насущный. Если человеку нет нужды побеждать грехи, то что ему нужно делать, чтобы спастись? Или же вообще делать ничего не нужно? Опишите пожалуйста, каковы "условия спасения", кто спасётся, а кто нет? Если человек говорит так: "Иисус есть Христос" - это уже есть необходимое и достаточное условие спасения?

Вместо одного вопроса получилось несколько, но зато, вероятно, у меня получилось донести суть того, что мне хочется узнать.

 

[Психолог]

Некоторые из форумчан утверждают, что человеку не нужно побеждать грехи. Подробнее можно почитать, например в этой теме.

Отсюда назревает вопрос. Не праздный, а очень даже насущный. Если человеку нет нужды побеждать грехи, то что ему нужно делать, чтобы спастись? Или же вообще делать ничего не нужно? Опишите пожалуйста, каковы "условия спасения", кто спасётся, а кто нет? Если человек говорит так: "Иисус есть Христос" - это уже есть необходимое и достаточное условие спасения?

Вместо одного вопроса получилось несколько, но зато, вероятно, у меня получилось донести суть того, что мне хочется узнать.

Это нормально. Это везде так учат в религии. На то они и оставлены.

Когда человек говорит что грех победить нельзя, он тем самым признается в своей греховности. Прикольно же, нет разве? По сути он говорит: я не могу не грешить, хочу вот, и не ваше дело. Мое тело - мое дело!

Ну так а что ты вообще здесь делаешь? нам с тобой не по пути.

Ту пизна просто вот и все. Ну не научился чел мыслить логически, что тут поделать. Ты же когда встречаешь дедов да бабок у которых с психикой уже явные проблемы, ты же подальше от них верно? Ну чтобы не завоняло, лучше подальше держаться. Ну потому что смысла нет, потому что уже как бы не человек перед тобой. Так и здесь. Оставь мертвым хоронить своих мертвецов...

 

[Neo]

Это нормально. Это везде так учат в религии. На то они и оставлены.

Когда человек говорит что грех победить нельзя, он тем самым признается в своей греховности. Прикольно же, нет разве? По сути он говорит: я не могу не грешить, хочу вот, и не ваше дело. Мое тело - мое дело!

Да, вы правы. Но в теории этим людям можно помочь. Во всяком случае есть ненулевая вероятность. Посмотрим, пусть они выскажутся по теме.

 

[Психолог]

Да, вы правы. Но в теории этим людям можно помочь. Во всяком случае есть ненулевая вероятность. Посмотрим, пусть они выскажутся по теме.

Надо чтобы чел захотел. Объясняю.

Когда ребенок переходит из младенчества в детство, у него есть интерес. Ну у нормально развивающегося ребенка. Он маленький и беспомощный, и ему СТРАШНО. Поэтому он учится, и хочет понять сущности. Ответить на вопрос ПОЧЕМУ.

Если ребенка обложить всем необходимым, создать для него инкубаторные условия, у него познавательный интерес не включается, ну или очень слабенький. И если так его продержать до семилетнего возраста, - всё. Дальше отроческие инстинкты включаются, и познавательный интерес выключается, и чел остается на всю жизнь психическим инвалидом. Он всю жизнь будет жить по правилам. Но при условии, что у него все будет "хорошо". Если жизнь не будет заставлять думать. Но это тоже не факт. Даже когда по жизни полный кирдык, у них не получается включить мозг. Опыта нет. Тупо не знают что это такое. Бомжи. Попробуй подойди объясни что надо делать. Поймет?

 

[Neo]

Даже когда по жизни полный кирдык, у них не получается включить мозг. Опыта нет.

Да, но к Богу можно прийти в любом возрасте. Конечно, детям проще, сам Христос говорит "если не будете как дети, не войдёте в ЦБ". У детей есть "фора". Однако взрослые тоже могут, если поймут, что находятся вне истины. И захотят её найти. Просто взрослым придётся потратить кучу времени, чтобы демонтировать все те ложные установки о Боге, которые они насобирали в течение своей жизни.

 

[Unmasker1]

Некоторые из форумчан утверждают, что человеку не нужно побеждать грехи.

Могу пример привести, что бы было понятно. Есть грязный пол, дети ели за столом и намусорили крошек, бумажек, печенье. Вы берёте веник подметаете. Чисто стало? Наверняка мелкая пыль осталась. Можно взять тряпку и протереть, такой чистоты Вам достаточно? А можно взять мыло, губку и тщательно помыть пол, но и этого не достаточно, что бы пол был идеально чист, в порах материала, много грязи которую так просто не отмоешь, даже используя мыло.

По Вашему Иисус о какой степени чистоты говорил?

 

[Олег]

Некоторые из форумчан утверждают, что человеку не нужно побеждать грехи. Подробнее можно почитать, например в этой теме.

Отсюда назревает вопрос. Не праздный, а очень даже насущный. Если человеку нет нужды побеждать грехи, то что ему нужно делать, чтобы спастись? Или же вообще делать ничего не нужно? Опишите пожалуйста, каковы "условия спасения", кто спасётся, а кто нет? Если человек говорит так: "Иисус есть Христос" - это уже есть необходимое и достаточное условие спасения?

Вместо одного вопроса получилось несколько, но зато, вероятно, у меня получилось донести суть того, что мне хочется узнать.

Условия спасения нашего в пребывании в слове Иисуса Христа, то есть, в соблюдении заповедей Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских дополнений). А это возможно лишь в освобождении от власти греха и рабства диаволу, которое происходит в рождении свыше. Причём не в обрядовом, что практикуют в церквях земных, и что никаким рождением свыше не является, но лишь словоблудием и спектаклем; а в истинном рождении свыше, когда Иисус Христос нас из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождает в чадо Божие, освобождая и спасая нас от власти греха и рабства диаволу. Через что, собственно, и приобщаемся мы к Его жизни вечной.

Поэтому условия спасения, в освобождении нас Иисусом Христом от грехов наших, что и происходит в рождении свыше:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф.1:21)
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)

Вне этого о каком ещё спасении может быть речь? Ведь оставаясь тварью ветхой, во власти греха, пожнём и неизбежное следствие греха - смерть.

 

[Neo]

Могу пример привести, что бы было понятно. Есть грязный пол, дети ели за столом и намусорили крошек, бумажек, печенье. Вы берёте веник подметаете. Чисто стало? Наверняка мелкая пыль осталась. Можно взять тряпку и протереть, такой чистоты Вам достаточно? А можно взять мыло, губку и тщательно помыть пол, но и этого не достаточно, что бы пол был идеально чист, в порах материала, много грязи которую так просто не отмоешь, даже используя мыло.

По Вашему Иисус о какой степени чистоты говорил?

Что там по-моему, неважно совершенно. Важно что по Писанию. А по Писанию нужно достичь совершенства (Матфея 5:48). То есть, если перенести аналогию на ваш пример с грязным полом, то это абсолютная чистота, стерильно. Именно так выглядит совершенство.

А теперь я предлагаю вернуться от аналогии к тем вопросам, что я задал в первом посте темы. Можете на них ответить? Что нужно делать, чтобы спастись и прочие. Полагаю, что нахождение правильного ответа на эти вопросы будет очень полезно для вас.

 

[Unmasker1]

То есть, если перенести аналогию на ваш пример с грязным полом, то это абсолютная чистота, стерильно. Именно так выглядит совершенство.

У нас разные представления о Создателе. Бог дал ровно столько заповедей, что бы с одной стороны мы не судили друг друга, но и слишком не предавались плоти. Баланс между грехом и чистотой и есть любовь.

А то что Вы ищете, это не любовь, а хвастовство и превозношение "чистого" над "нечистым". Мы это уже проходили, такие чистюли распяли Христа. Вы знаете что по закону Моисея Иисус проклят?

Если бы закон был абсолютным, то не было бы места милосердию. Закон это лишь описание любви, сам же по себе закон не является ею (Матф.22:40).

 

[Психолог]

между грехом и чистотой и есть любовь.

А какой грех тебе больше всего нравится?

 

[Neo]

У нас разные представления о Создателе.

Верно. Моё основано на Писании. А ваше?

Бог дал ровно столько заповедей, что бы с одной стороны мы не судили друг друга

Сколько раз вы уже осудили меня за мои пару месяцев на этом форуме? Сколько ещё осудите?

А то что Вы ищете, это не любовь, а хвастовство и превозношение "чистого" над "нечистым".

Во-первых, вы в очередной раз судите и ошибаетесь. Помните, буквально неделю назад вы примерно это и делали: написали обо мне ложные утверждения и потом каялись? Зачем опять на те же грабли? Приведите пример, где я "хвастаюсь и превозношусь".

Ну и да, это всё такой оффтоп к теме топика. Может проще вам создать обо мне отдельную тему и уже всё туда писать? Раз уже так хочется. А по теме топика, вы можете дать ответы на вопросы? Или уже можно больше вас не спрашивать, ответа всё равно не будет?

 

[Unmasker1]

А какой грех тебе больше всего нравится?

Давай ты дашь список грехов, а я выберу

 

[Психолог]

Давай ты дашь список грехов, а я выберу

Тему открыл.

 

[Unmasker1]

Тему открыл.

Ну там списка нет, ты предлагаешь делиться своими "прелестями", а конкретных грехов от которых должен избавиться верующий в Иисуса не перечисляешь. Если ты их все наизусть не помнишь, то как избавишься от них?

 

[Ольга Ко]

Некоторые из форумчан утверждают, что человеку не нужно побеждать грехи. Подробнее можно почитать, например в этой теме.

Отсюда назревает вопрос. Не праздный, а очень даже насущный. Если человеку нет нужды побеждать грехи, то что ему нужно делать, чтобы спастись? Или же вообще делать ничего не нужно? Опишите пожалуйста, каковы "условия спасения", кто спасётся, а кто нет? Если человек говорит так: "Иисус есть Христос" - это уже есть необходимое и достаточное условие спасения?

Вместо одного вопроса получилось несколько, но зато, вероятно, у меня получилось донести суть того, что мне хочется узнать.

Если человеку нет нужды побеждать грехи, то что ему нужно делать, чтобы спастись? Или же вообще делать ничего не нужно?

Я бы ответила на этот вопрос так. У человека есть врождённая склонность ко греху. Он, следуя этой склонности согрешает умышленно или даже не сознавая этого. На основании пролитой крови Иисуса Христа он может получить прощение, но его склонность при этом не исчезает и провоцирует человека на новый грех. Тем грехам, которые мы заранее осознаём – мы должны научиться сопротивляться, а те, о которых мы не подозреваем продолжают удерживать нас в своём плену... В контексте сказанного, чтобы спастись от смерти в Армагеддоне, нам необходимо признать Иисуса Мессией, расширять свои духовные знания и сопротивляться свойственным нам греховным желаниям: «Бог же всякой благодати... да совершит вас [завершит ваше обучение, НМ], да утвердит, да укрепит» (1 Петра 5:10).

Если человек говорит так: "Иисус есть Христос" - это уже есть необходимое и достаточное условие спасения?

Это основополагающее условие. Оно как мощный фундамент его спасения, но на этом фундаменте необходимо возводить само здание. Ведь для спасшегося во время кораблекрушения человека скалистый остров среди бушующего океана – только фундамент под ногами – для дальнейшего существования и защиты от непогоды и зверей необходимы будут стены, крыша... ... ... В новом тысячелетии после устранения Сатаны ещё 1000 лет Иисус будет обучать людей истине чтобы привести их к совершенству ... А затем последует заключительный экзамен выпущенным из бездны Сатаной. И опять перед кем-то будет стоять вопрос: «что нужно делать чтобы спастись?».

 

[Neo]

Это основополагающее условие. Оно как мощный фундамент его спасения, но на этом фундаменте необходимо возводить само здание.

Вот! Вот в этом то и состоит мой вопрос. А что за здание это, как его строить? Что будет с теми, у кого только фундамент, а здания нету? Они спасутся или как?

Тем грехам, которые мы заранее осознаём – мы должны научиться сопротивляться, а те, о которых мы не подозреваем продолжают удерживать нас в своём плену...

Моё мнение (могу ошибаться в том): неосознанность свойственна плотским людям, людям не рождённым от Духа Святого. У тех же людей, кто достиг совершенства неосознанности нету в принципе. Для них всё осознанно.

 

[Странник]

Некоторые из форумчан утверждают, что человеку не нужно побеждать грехи. Подробнее можно почитать, например в этой теме.

Отсюда назревает вопрос. Не праздный, а очень даже насущный. Если человеку нет нужды побеждать грехи, то что ему нужно делать, чтобы спастись? Или же вообще делать ничего не нужно? Опишите пожалуйста, каковы "условия спасения", кто спасётся, а кто нет? Если человек говорит так: "Иисус есть Христос" - это уже есть необходимое и достаточное условие спасения?

Вместо одного вопроса получилось несколько, но зато, вероятно, у меня получилось донести суть того, что мне хочется узнать.

Кто вам такое сказал, что не нужно бороться с грехами?
Вера без дел мертва. Мертвая вера не спасет.
И как писал апостол Павел:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют (1Кор.6:9-10).

 

[Neo]

Кто вам такое сказал, что не нужно бороться с грехами?

В первом сообщении я дал ссылку на другую тему. Там люди утверждают, что грехи победить невозможно. Я же утверждаю, что это возможно. Не я в прочем, а Писание. Я лишь констатирую, что говорит Писание. Но не верят. Фраза "бороться со грехами" - не вполне точная, неконкретная. При входе в ЦБ будет важно не боролся ли ты со грехами, а победил ли ты или нет. Вот о чём речь.

Вера без дел мертва. Мертвая вера не спасет.

Совершенно верно. Поэтому сама по себе вера является лишь необходимым, но не достаточным условием спасения. А каково же достаточное условие? Что нужно делать, чтобы спастись?

 

[Гостья]

В первом сообщении я дал ссылку на другую тему. Там люди утверждают, что грехи победить невозможно. Я же утверждаю, что это возможно. Не я в прочем, а Писание. Я лишь констатирую, что говорит Писание. Но не верят. Фраза "бороться со грехами" - не вполне точная, неконкретная. При входе в ЦБ будет важно не боролся ли ты со грехами, а победил ли ты или нет. Вот о чём речь.


Совершенно верно. Поэтому сама по себе вера является лишь необходимым, но не достаточным условием спасения. А каково же достаточное условие? Что нужно делать, чтобы спастись?

Любить Бога и любить ближнего. Что должно проявляться в делах веры и любви.

 

[Странник]

Совершенно верно. Поэтому сама по себе вера является лишь необходимым, но не достаточным условием спасения. А каково же достаточное условие? Что нужно делать, чтобы спастись?

Вот Гостья, в предыдущем сообщении хорошо ответила. Любить Бога и ближнего. Там где есть любовь, там будут и добрые дела.