Обновление ума вашего

[Qwerti]

Интересное рассуждение ус

Внутренность, это что?

Это помыслы, желания, цели, фантазии, лож и т.д. Причём тут чувства? Чувства существуют сами по себе. Их нельзя изменить. Они есть и всё. Чего ты там менять собрался?
Представь: твою жену изнасиловали, и человек тебе стал врагом, а тебе Иисус сказал что? Возлюби врага своего. Так? И что ты теперь будешь делать? Чувства радости и нежности в себе воспитывать, при встрече с этим человеком?

А почему ты думаешь, что я буду мыслить в рамках твоих примеров?

Потому что это мой пример. Ты зачем его начал менять? Не нужно мои примеры менять. Просто ответь на вопрос: ты к блевотине хочешь изменить чувства? Было брезгливость и отвращение, а хочешь, чтоб стало какое... ?

Хочешь ли быть совершенным, не плотского склада, а дховного, значит обуздывай язык, не может из него исходить доброе слово и злое. Если исходит нечистое, значит и нутро нечисто.

Ну значит Иоанн нечист, Иисус нечист... :
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: Евангелие от Матфея 3 глава — Библия

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: Евангелие от Матфея 23 глава — Библия

Вот так ... Юрок Христа сделал виноватым... , а себя судьёй... . Выходит Иисус внутри нечист был?

Новое рождение, это не ерунда какая ни будь, это тяжелый труд, мучение.

Юрок, вот если ты к блевотине будешь продолжать менять свои чувства, то никогда не родишься свыше. Это как головой об бетонную стену биться. Ты с чего взял-то, что нужно чувства менять? Вроде никто такому не учил. Иисус или Апостолы, кто-то разве призывал менять чувства? Как это у тебя в голове вообще появилось?

 

[Unmasker1]

Это помыслы, желания, цели, фантазии, лож и т.д. Причём тут чувства? Чувства существуют сами по себе. Их нельзя изменить

Попробую объяснить, что я имею ввиду. Ты говорил, что чувства содержат информацию о опыте человека. То есть они связаны с окружением, мыслями и событиями. Они имеют свой уникальный код, как например запах духов, смешивая их можно получать разные запахи. Или как музыка, когда ты любишь, тебе не вся музыка про любовь нравится, а особенная, подходящая к твоим мыслям и ощущениям. Сказать что чувствуешь любовь ни чего не сказать, у каждого она своя, особенная, присуща его характеру.

То есть рождаясь свыше, познав духа, мы приобретаем уникальный набор чувств, особый код, от которого будет зависеть все, наши приоритеты, реакции, стремления, вся жизнь. Это как алхимия, только с чувствами, поиск стойких драгоценных формул, которые зажгут внутри огонь, пожар. Что побудет человека к новым свершениям.

 

[Qwerti]

Попробую объяснить, что я имею ввиду. Ты говорил, что чувства содержат информацию о опыте человека. То есть они связаны с окружением, мыслями и событиями.

Да, эмоции это один из параметров составляющих личность человека. Это такая технология Бога. И она работает примерно так: чем ярче и сильнее эмоция, тем глубже она записывается где-то в мозгу человека. И она влияет на человека. А одна из опций эмоции, это связь эмоций с логикой, с памятью и так далее. То есть произошло какое-то сильное событие у человека, например его обманули, и это вызвало чувство негодования, обиды, непонимания и неуверенности. И если это было сильное чувство, то мозг это сохраняет наряду с памятью. И это как шаблон хранится со всей массой инфу в голове. Проходит время и человек опять попадает в похожую ситуацию: опять мошенник, опять быстро говорит, наводит суету, не даёт подумать, обещает какие-то очень выгодные условия, давит на эмоции, мол только для тебя, как для друга и т.д.
Вот в этот момент, мозг распознаёт шаблон, потому что оценивает ситуацию, и всплывают подходящие чувства, тот самый дискомфорт, неуверенность, беспокойство и т.д. То есть мозг как бы обращается к тебе, мол обрати внимание, не всё тут чисто, что-то не так... . Ведь люди сколько раз потом говорили, мол я же чувствовал, что что-то не так... . Ну примерно так это работает, в общих чертах, конечно там сложные связи с памятью, логикой и т.д.

Но эмоция не может меняться. У нас набор эмоций, как у Бога. Мы же по его образу созданы. И эмоции, это вообще не главное в устройстве человека, это вспомогательная опция. Поэтому ты занимаешься какой то ерундой, если хочешь менять в себе чувства. И никто этому не учил, Ни Иисус, ни Апостолы... И эмоции, это вспомогательная опция, не зацикливайся на ней. Невозможно изменить эмоции. Проще из Луны, втрое Солнце сделать, но тоже бессмысленно и ненужно... .

 

[Unmasker1]

И эмоции, это вообще не главное в устройстве человека, это вспомогательная опция.

Как то ты с чувств на эмоции перескачил.

Чувства это не шуточная вещь, от них зависит многое, если не сказать больше, от них зависит всё

 

[Qwerti]

Чувства это не шуточная вещь, от них зависит многое, если не сказать больше, от них зависит всё

Не выдумывай. Чувства это второстепенное, дополнительная опция к личности. Не первичная, а вторичная опция. Понимаешь?

Тебе кто сказал то вообще, что это главное? Хотя какая разница... тебя обманули. В Библии нет про чувства учения. Никому в голову даже не приходило, чего-то там чувства менять и так далее. Христос такому тоже не учил. В общем, не выдумывай... .

Зато про разум, есть:
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: Евангелие от Матфея 10 глава — Библия

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: 1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия

И т.д. А ты эту Баптистскую идеологию, лучше бросай, а то так и залипнешь на уровне чувств, в детстве.

 

[Qwerti]

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

 

[Unmasker1]

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

Ты следующие предложение не стал читать? "Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений".

Чувства (англ. sentiments) – устойчивые эмоциональные переживания человека, возникающие в процессе его отношений с окружающим миром. Чувства формируются и вырабатываются в ходе развития и воспитания человека. В них отражается значение каких-либо явлений, предметов, событий для человека, его внутреннего мира, потребностей и мотивов.

В отличие от аффектов и эмоций, чувства надситуативны. Кроме того, чувства субъективны, что объясняется различной значимостью тех или иных предметов и явлений для разных людей. Еще одно свойство чувств – амбивалентность, или двойственность: в одном и том же чувстве могут объединяться и перетекать друг в друга эмоции положительные и отрицательные (так, любовь сопровождается и гневом, и радостью, и отчаянием, и ревностью и т.п.).

По ведущим чувствам человека можно составить определенное представление о его мировоззрении и системе ценностей. Устойчивой классификации чувств не существует, но распространено деление по степени обобщенности (конкретные, обобщенные, абстрактные чувства), а также выделение подвидов чувств в соответствии с их объектами (моральные, эстетические, интеллектуальные, родительские и т.д.). Источник

 

[Unmasker1]

Чувства это второстепенное, дополнительная опция к личности. Не первичная, а вторичная опция. Понимаешь?

Нет не понимаю. Любовь, это чувство. Без любви смысла в жизни нет.

Получается в жизни нет смысла, если нет чувств. Тогда почему ты считаешь, что чувства вторичны для человека?

 

[Qwerti]

Qwerti сказал(а):
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

Ты следующие предложение не стал читать? "Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений".

Юрок, ну куда тебя в дебри понесло. Ты главное хочешь заюзать: невозможно свои чувства поменять. Если отвращение к блевотина, значит отвращение и ты не сделаешь это приятным чувством, ну не как... . И я тебе пишу, что никто не учил чувства менять, ни Иисус, ни Апостолы, а вот ты чего-то решил этим заняться... . (( Думаешь это правильно? Тебя Баптисты или Пятидесятники этому научили? Менять то, что невозможно изменить... . Я даже не знаю, как это назвать? Юрок, ну ты задумайся хоть, чем ты занимаешься?

 

[Qwerti]

Нет не понимаю. Любовь, это чувство. Без любви смысла в жизни нет.

Да, любовь это главное, но с чего ты взял, что это чувство? Спроси у Гостьи, она должна знать, что это такое?

Тогда почему ты считаешь, что чувства вторичны для человека?

По факту. В Библии вообще нет речи о чувствах, они вторичны и иногда о них упоминается только. А будь они первичны, то о них бы только и говорилось. Но в Писании говорится о другом. Я тебе приводил цитаты выше. Ты их помнишь? Или в одно ухо влетело, из другого... .

Чувства это же не единственная опция дополняющая нашу личность. Например ты сам хочешь разделить на две составляющие чувства и эмоции. Если нравится тебе так, пусть так будет. Видишь уже сколько дополнительных опций. Или например у мозга, есть интересная опция - память долгосрочная. То есть постоянно у нас работает оперативная память (и кстати, не у всех она нормально работает), но по мере необходимости, мозг или сам достаёт нужные файлы из долгосрочного хранилища, или мы напрягаемся вспоминая.
Или например запись информации и взаимодействие запахов с разумом, с памятью и долгосрочной, и краткосрочной, и с эмоциями и чувствами и т.д. Да, представляешь химические запахи тоже наша доп. опция. И наш мозг способен воспроизвести какие-то воспоминания, если вдругш сталкнётся с запахом, который он знает. То есть, это тоже определённая форма памяти.
Ещё наш мозг распознаёт какой нужно выделять состав желудочного сока уже в момент пережёвывания еды. То есть вкус, это тоже доп. опция. У нас есть специальный нерв, который соединяет рот, мозг и желудок (это если грубо, на самом деле туда включен ещё и нос, то есть запах, и даже зрение). Мозг начинает обрабатывать информацию заранее и готовить желудок к определённому типу пищи. Всё это способствует правильному перевариванию. И много чего ещё есть в нашем мозгу. Мы устроены очень сложно, невероятно сложно.
И вот представь теперь, кто-то начинает говорить, что главное это химическое восприятие нашего мозга? Или вкус. Разве ты не скажешь, что это доп. функция? Она конечно является составляющей нашей личности, но это явно не основное. Вот ровно так же, неосновное и чувства. Понятно я изъясняю?

Мне вот непонятно другое: кто тебе внушил, что чувства это самое главное? Ну нет же такого в Библии. И Иисус такому не учил. С чего ты это взял?

 

[Гостья]

Юрок, ну куда тебя в дебри понесло. Ты главное хочешь заюзать: невозможно свои чувства поменять. Если отвращение к блевотина, значит отвращение и ты не сделаешь это приятным чувством, ну не как... . И я тебе пишу, что никто не учил чувства менять, ни Иисус, ни Апостолы, а вот ты чего-то решил этим заняться... . (( Думаешь это правильно? Тебя Баптисты или Пятидесятники этому научили? Менять то, что невозможно изменить... . Я даже не знаю, как это назвать? Юрок, ну ты задумайся хоть, чем ты занимаешься?

Меняется не отвращение к блевотине, а ощущение что именно для тебя блевотина. Например раньше человек бухал и состояние опьянение ему нравилось. А когда родился свыше, увидел, что ему нравилась блевотина. И всё остальное в том же духе. Глаза открываются. Жил в вонючем болоте и не чувствовал вони. Родился свыше и начал эту вонь ощущать.

 

[Unmasker1]

отвращение ты не сделаешь приятным чувством, ну не как

Когда меняется отношение к человеку с негатива на симпатию, это называется изменением чувств. Когда любовь становится больше, человек чувствует изменение внутреннего мира. Его отношение и чувства меняются.

Библия: Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. (2Кор.6:11,12)

 

[Unmasker1]

Глаза открываются.

Даже сказка есть такая, про железного человека, который искал сердце. Зачем оно ему понадобилось? Потому что чувства это самое прекрасное, что есть у человека. Чувства делают нас людьми, а если чувств не имеем, то смысл вообще жить, тело умрёт. Мы не роботы, поэтому целиком и полностью зависим от чувств. Люди грешат и ищут себе острых ощущений, из-за вакуума, внутреннего омертвения.

 

[Qwerti]

Меняется не отвращение к блевотине, а ощущение что именно для тебя блевотина. Например раньше человек бухал и состояние опьянение ему нравилось. А когда родился свыше, увидел, что ему нравилась блевотина. И всё остальное в том же духе. Глаза открываются. Жил в вонючем болоте и не чувствовал вони. Родился свыше и начал эту вонь ощущать.

Опьянение, это состояние изменённого сознания. И да, конечно человек может таким образом начать чувствовать отвращение к пьянству. Тут нужно говорить, о восстановлении чувствительности. Ровно так же, у некоторых сгоревшая или перегоревшая совесть, которая ничего не чувствует при злых поступках. И тоже можно восстановить нормальную функцию совести. Это всё так. Но зачем вы всё время мой пример с Юрком хотите как-то подменить и изменить? Давайте так: это мой пример, и я его менять не хочу. Если я предлагаю про блевотину порассуждать реальную, обычную, то давайте так и сделаем, это будет просто наглядный пример того, что нельзя изменить свои чувства к этому. Понимаете? Ну вот хоть что ты сделай, блевотина она вызывает чувство отвращения. Так? Так. Вот ровно тоже самое вор или убийца, вызывает негодование, ненависть и т.д. И сделать с этим ничего невозможно, да и не нужно, потому что любовь это не про чувства.

Можно ненавидеть убийцу твоего близкого человека, но при этом отнестись к нему по любви. Так ведь, Гостья? И думаю вы понимаете это. Вы понимаете как работает этот принцип. И пытаться изменить чувства, тут не нужно, это совсем о другом... . Так ведь?

 

[Qwerti]

Когда меняется отношение к человеку с негатива на симпатию, это называется изменением чувств.

Если раньше кого-то считал плохим, а потом выяснилось что он совсем наоборот, не плохой а молодец, то конечно меняется чувство к этому человеку. Но если человек лжец, и ничего не поменялось, то чувство к нему тоже не изменится. Или ты хочешь с симпатией научится относится к лжецам, ворам, убийцам и т.д.? Смотри только пидарам такое не скажи, мол ребята, я к вам с симпатией отношусь... Это может плохо закончится... .

Юрок, а может тебе самому таким же стать? Будешь им говорить -"братан, я тебя уважаю... " обниматься с ними будешь? А что, может и симпатия появится и у них к тебе... . Вот у тебя и переменятся чувство негодования, на симпатию... .

Библия: Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. (2Кор.6:11,12)

И что, где тут про изменения чувств?

Юрок, ты ещё сам то не понял, что чушь просто пишешь? Ну ладно бы девушка тут задвигала за чувства, но ты то мужчина... соберись, ты чего Юрок...?

 

[Qwerti]

Даже сказка есть такая, про железного человека, который искал сердце. Зачем оно ему понадобилось? Потому что чувства это самое прекрасное, что есть у человека. Чувства делают нас людьми, а если чувств не имеем, то смысл вообще жить, тело умрёт. Мы не роботы, поэтому целиком и полностью зависим от чувств. Люди грешат и ищут себе острых ощущений, из-за вакуума, внутреннего омертвения.

Даже сказка есть такая... . Ты это серьёзно? Тогда всё, к Баптистам тебя, на дозревание... на неограниченный срок.

 

[Гостья]

Вот ровно тоже самое вор или убийца, вызывает негодование, ненависть и т.д. И сделать с этим ничего невозможно, да и не нужно, потому что любовь это не про чувства.

Но не у всех вор и убийца вызывает негодование и ненависть. Особенно если ворует у другого или убивает врага.

Можно ненавидеть убийцу твоего близкого человека, но при этом отнестись к нему по любви. Так ведь, Гостья? И думаю вы понимаете это. Вы понимаете как работает этот принцип. И пытаться изменить чувства, тут не нужно, это совсем о другом... . Так ведь?

Нужно изменить именно чувства. Не возрождённый человек не может испытывать к врагу ничего кроме ненависти. Когда человек рождается свыше, он уже может не испытывать ненависть. Он уже может даже пожалеть врага, понимая что он находится во власти сатаны и идет в погибель. Это не о добрых чувствах к врагу, но тем не менее изменились именно чувства. Ненавидя не возможно поступить по любви.

 

[Qwerti]

Но не у всех вор и убийца вызывает негодование и ненависть.

Ну если сам вор или убийца. то может и будешь к такому же как ты испытывать другие чувства, а так с чего бы это к ворам и убийцам испытывать нежности?

Особенно если ворует у другого или убивает врага.

Ну да, убивают врага именно из-за хороших чувств... Это же не из-за не навести... .

Нужно изменить именно чувства.

Да кто вам это сказал? С чего вы это взяли вообще?

 

[Unmasker1]

И что, где тут про изменения чувств?

Знаешь к чему не возможно привыкнуть, к твоему нечистому языку. Но давай я продолжу, раз ты просишь, и приведу ещё один аргумент в пользу изменения чувств:

Библия: И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом. (Иез.36:24-28)

Это нормально, когда "железный дровосек", мечтает получить человеческое сердце. Для меня сердце плотяное это высшая ценность, я мечтаю получить новое сердце, новый дух и новую плоть. То есть стать новым человеком, созданным по образу и подобию Иисуса. Стать сыном Бога во плоти и по духу. К этому я стремлюсь и тебя призываю к тому же.

 

[Qwerti]

Знаешь к чему не возможно привыкнуть, к твоему нечистому языку.

Ну бывает...маленько резковато высказываюсь... Ну ты пойми, я постоянно ерунду выслушиваю... ну вот нервы и не выдерживают.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Это говорится о жестокости людей, мол ребята, вы станете помягче. А где тут про изменения чувств? Юрок, ты смысл вопроса понимаешь? Я же не просто так привёл пример с блевотиной (только не нужно его менять): вот расскажи, как ты своё чувство отвращения будешь менять к этому делу? Как ты собираешься это полюбить? Что ты будешь для этого делать?