Павлу открыл, мне открыл, первым христианам открыл. А потом лже учения внедрились. Ничем не отличающиеся друг от друга.
Послание римлянам.
- Автор темы and
- Дата начала
Очень точное замечание . Признаться честно пропускал , так сказать сей факт мимо глаз и ушей .
Для верующих конечно это не о чем не говорит . Главное вера - прописанная религией , она всё обдумала и приняла . И предупредила :
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр 22:18-19)
Потому для верующих Библия не сборник книг пророков и т.д. которую надо исследовать , а " Слово Божие " .
Павел не апостол , пророк - который пророчествовал от Духа Святого .
Ученики , так и не осознали Учения Христа и в чём Благая Весть . Их миссия заключалась в создании слепой религии .
Павел продолжил Учение Христа . Не мечтая занять роль или титул евангелиста .
Лёля сказал(а):
Наверное, профанам это знать не положено.
Только иерофантам
Главное повыше задрать нос и смотреть на всех свысока. И всё, чел чувствует свою значимость.... в собственных глазах... Да и ладно.Ну где ещё он может возвыситься? Только на форуме. в жизни то таких обычно быстро на землю опускают.
Точно также распадалась и распадается религия под названием - христианская . Сначала на три направления , а далее на каждое на n - количество .
Увидел некто в Библии противоречия , создал конфессию из себе подобных , с такими же взглядами - стал пастером . И т.д.
И все , что удивительно в качестве фундамента своей веры имеют одну и ту же книгу .
Парадокс .
Точнее он сам себя считал апостолом равным иерусалимским. А те его таковым не признавали. Отсюда и вытекал конфликт между ними.
Марк и Лука вообще ни разу не апостолы.
Греческое слово апо́столос происходит от простого глагола апосте́лло, означающего «отправлять; посылать» (Мф 10:5; Де 7:35). Основное значение этого слова можно увидеть в высказывании Иисуса: «Раб не больше своего господина и посланный [апо́столос] не больше того, кто его послал» (Ин 13:16). В своем основном значении это слово также относится к Иисусу Христу, «апостолу и первосвященнику, веру в которого мы провозглашаем» (Евр 3:1; ср. Мф 10:40; 15:24; Лк 4:18, 43; 9:48; 10:16; Ин 3:17; 5:36, 38; 6:29, 57; 7:29; 8:42; 10:36; 11:42; 17:3, 8, 18, 21—25; 20:21). Иисус был послан Богом как назначенный и уполномоченный представитель.
Однако слово «апостол» главным образом применяется к ученикам, избранным Иисусом и составлявшим группу из 12 назначенных представителей. Имена первых 12 апостолов перечислены в Матфея 10:2—4; Марка 3:16—19 и Луки 6:13—16. Один из них, Иуда Искариот, стал предателем, исполнив таким образом древние пророчества (Пс 41:9; 109:8). Имена остальных 11 верных апостолов вновь приводятся в Деяниях 1:13.
В широком смысле (значении) этого термина, апостолом Христа можно назвать каждого христианина, исполняющего повеление Христа: «Идите и научите» (Матфея 28:19,20).
Лука даже и Христа никогда не видел. Он ученик Павла. С этой точки зрения у Павла больше оснований называть свои слова Евангелием.
В отношении писавших Библию, евангелистами принято называть тех, чей труд был посвящён последовательному описанию рождения, жизни, смерти Иисуса Христа его благовествованию, и обучению благовествованию учеников. Павел посвятил свой труд не описанию жизни Христа, а созиданию и укреплению христианских собраний первого века. Это очень важный труд, он касается непосредственно каждого сегодня живущего христианина т.к. советы и назидания Павла остаются актуальными и для нас сегодня. В широком смысле словами «апостол» (посланный) и «евангелист» (благовестник) можно назвать любого служителя Бога или Иисуса Христа, но чтобы не запутать собеседника стоит аккуратно применять в общении эти термины чтобы не стать преткновением собеседнику.
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину. В нём открывается правда Божия от веры в веру, как написано: «праведный верою жив будет».
Не вижу в этом аргумента для переименования писем апостола Павла в Евангелия.
Благовествование Христово. Синодальный перевод. Выбросьте на помойку все современные переводы.
Все переводы Библии в моей библиотеке и Синодальный, и перевод Архимандрита Макария, и Современный перевод, и перевод Павского и др. прекрасно дополняют и уточняют моё понимание Библии – их место – в моей библиотеке и, разумеется, ни один из них я выбрасывать не стану.
В оригинале стоит слово ЕВАНГЕЛИЗО
Разве в Синодальном переводе Послания апостолов названы Евангелиями?
Речь идет именно о благовестии, которое содержится в этом послании. Его открывает Иисус после воскресения.
Вы о каком конкретно послании говорите?
А знаете, чем отличается Павел от остальных апостолов. Они никогда не гнали ЦЕРКОВЬ Христову. Им все на блюдечке досталось. Павел же, гонитель, понял, какая он сволочь. Теперь он ревностно сражался за то, что гнал не так давно. Это я по себе сужу. Не взирая на лица, статусы, звания.
Нет конечно. Завет заключается Богом с человеком -- это раз. И заключается тогда, когда человек принимает КРЕСТ христов, СОРАСПЯТИЕ. На принятии КРЕСТА СТАРЫЙ завет заканчивается. Далее рождение духа, возрождение души, и переход в НОВЫЕ отношения с Богом. Личное познание того, что означает БОГ есть ЛЮБОВЬ. Тет-а-тет. По духу.
Римлянам, конечно, римлянам. Я приводил стихи из этого послания. Как так, что вы спрашивате?
Имел место быть такой момент.
Керигма Павла вполне оригинальна по сравнению с керигмой евангелистов, я с этим и не спорю.
«Разве Иисус заключил с апостолами Новый Завет не при своей жизни на земле?» - Нет конечно.
Читаем слова Иисуса когда он ещё до своей смерти на Вечере дал ученикам чашу с вином: «приимите ... и чашу после вечери, и сказал: «СИЯ ЧАША ЕСТЬ НОВЫЙ ЗАВЕТ в Моей Крови...» (1 Коринфянам 11:25).
Завет заключается Богом с человеком...
Это верно.
И заключается тогда, когда человек принимает КРЕСТ христов, СОРАСПЯТИЕ.
Где об этом написано в Библии? Или это – ваше понимание?
На принятии КРЕСТА СТАРЫЙ завет заканчивается.
Подтвердите своё умозаключение библейской цитатой!
Точнее будет сказать, что заключён Новый Завет между Богом посредством Иисуса Христа и апостолами во время Вечери при жизни Иисуса Христа, а вступил в действие он после смерти Иисуса Христа при пролитии его крови: «И потому Он есть Ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.» (Евреям 9:15). Далее апостол Павел поясняет евреям первого века и нам, на примере Моисеева Закона, что после получения (заключения) Закона он был введён в действие посредством пролития крови жертв: «Когда каждая заповедь Закона была произнесена Моисеем перед всем народом, он взял кровь молодых быков и козлов с водой, багряную шерсть и иссоп и окропил саму книгу и весь народ, говоря: «Это кровь соглашения, которое Бог возложил на вас»... почти всё по Закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.» (Евреям 9:19-22). При введении в действие Нового Завета акцент делался не на способе казни Христа, а на пролитии его крови.
Далее рождение духа, возрождение души, и переход в НОВЫЕ отношения с Богом. Личное познание того, что означает БОГ есть ЛЮБОВЬ. Тет-а-тет. По духу.
Это уже темы других дискуссий....
Я спросила потому, что ни одно послание апостола Павла в оглавлении Библии не названо евангелием. Если под словосочетанием "Евангелие апостола Павла" вы подразумеваете все его послания в целом, то я могу цитировать в нашем диалоге их все, а если идёт речь об одном конкретном послании то правильно будет цитировать преимущественно его.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Уточнение. В Новый завет когда, при вечери, или после того, как на кресте кровь пролилась.? Завет вступил в СИЛУ при пролитии крови. Но что происходит:
Завет --- ЗАВЕЩАНИЕ. Чтобы вступить ЗАВЕЩАНИЕ, нужно принять то, что ЗАВЕЩАНО ЗАВЕЩАТЕЛЕМ. Кровь завещана? Нет конечно. КРОВЬ -- это просто ПЕЧАТЬ на документе о Завещании --- Сургуч. Нам всем дано стать НАСЛЕДНИКАМИ того, что в Завещании завещано. Можно отказаться, и не участвовать в наследстве, а можно принять и стать НАСЛЕДНИКОМ.
Теперь вопрос. Что же ЗАВЕЩАНО? Какое наследство? Заметьте, что ЗАВЕЩАНИЕ открывается только после СМЕРТИ завещателя. Потому, все 4 евангелия не содержат ЗАВЕЩАНИЯ. Завещание --- это ТАЙНА для всех РОДСТВЕННИКОВ. О ней знает лишь только НОТАРИУС и Завещатель.
Иисус УМЕР, но затем воскрес и ОТКРЫЛ ЗАВЕЩАНИЕ. Это никак не 4 евангелия, которые до смерти. А вот после смерти, где то евангелие, в котором открывается ЗАВЕЩАНИЕ? ответ . В РИМЛЯНАХ. Савл шел, шел в Дамаск, и ему Он завещание тоже открыл. Савл принял, и стал Павлом и апостолом, который рассказывает об сути этого ЗАВЕЩАНИЯ. Но увы. Люди не знают об этом ничего. Они хотят быть наследниками, но так ими и не становятся. Как можно стать наследником, не зная, что тебе причитается, чтобы принять это в наследство?
А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Я живу только лишь верою. Вы же живете не только верою, но и делами, которые относятся к исполнению заповедей, чтобы не нарушать закон. И второе у вас занимает в вашей жизни почти 99%. Вера -- постольку поскольку, а исполнение заповедей - вы посвятили всю свою жизнь.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:2)
Мы не делами оправдываемся. Но если человек говорит, что верит, а дела делает безверия, т.е. грешит, то он обманывает сам себя. Можно сколько угодно говорить - верю, верю, но если при этом человек обманывает, ворует, прелюбодействует и т.д. , то он на самом деле не верит. Нет в нем веры. Только самообман.
И еще помним:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр.10:26-27).
Давайте так. У Бога нет ЕСЛИ. Попробуйте сказать тоже самое, не применяя слово ЕСЛИ.
У Бога есть ЕСЛИ. Вы очень плохо знаете Библию.
Сколько раз Бог говорил, если будешь Меня слушаться, то благославлю, а если будешь грешить, накажу.
Давайте еще и с такой стороны поглядим. Вот вы сказали, что во что там верите. Озвучьте, во что вы ВЕРИТЕ. А потом скажите, какие ваши дела относятся к тому, во что вы ВЕРИТЕ.
Вот я верю в микробы. Потому мою руки, но микробы от этого никуда не деваются, я их все-равно подцеплю, не зависимо от того, помыл я руки или нет. Столько пыли вокруг. Мы дышим постоянно. Мыть руки, это просто, чтоб вам противно небыло, когда я рядом с вами за стол сяду. Потому я и мою, чтоб вам неприятность не доставить. Ведь я люблю ближнего.