Рождение свыше.

[nick]

Получается, что на ваш взгляд душа смертна...

Вот это Слово:
Матфея 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Лук.9:24)
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:8)
Вода - плоть
Кровь - душа
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

мне сообщает о том, что душа человека во-первых, нематериальна, а во-вторых, её невозможно уничтожить любыми известными способами умертвления человека.

Душа = Дух ?

 

[Муж Божий]

А как узнать, рождён ли человек свыше, или нет? Что он должен при этом чувствовать? Или просто верить, что рождён свыше? Ну так в это несложно любому поверить..

Привет Леонид!
Поверить несложно в тот факт, что Христом воскрес из мертвых?
Многие люди верят что это событие - сказка, и могут высмеять вас, если вы начнёте им об этом говорить.
Для кого-то, это просто история, которую нужно знать.

А для того, кто уверовал во Христа Иисуса - это новая жизнь!
Своё новое рождение человек определяет по тому, что искренне желает изменить свою будущую жизнь, в соответствии с волей Божией, отсюда и покаяние. и благочестие.
В верующем, появляются новые желания, которых не было в нем до момента его уверования, а именно:
-желание жить вечно
-желание познавать волю Нашего Небесного Отца
-желание понимать Его Слово (Писание)
-желание жить благочестиво
-желание общаться друг с другом (себеподобными)
-желание молится
-желание делать добрые дела
-и другие желания, которые появляются по мере приближения к совершенству Христову
Вот так на мой взгляд можно определить, что человек рождён свыше.

 

[prostak]

Своё новое рождение человек определяет по тому, что искренне желает изменить свою будущую жизнь, в соответствии с волей Божией

... как вы собираетесь менять свою жизнь в соответствии ...? вы знаете волю Божью о себе ?

 

[Муж Божий]

Как я понимаю, вы считаете, что человек рождается свыше в момент когда он услышал Слово о Христе и поверил этому слову. Мы с вами этого вопроса касались и в параллельной теме на этом форуме. Если я понял вас верно, то вы перепутали рождение от воды ( = крещение водой) и рождение от Духа Святого ( = крещение Духом Святым = рождение свыше). Сначала идёт вода, а только потом (возможно через много лет или даже десятилетий) - Дух Святой.

Привет Нео!
На мой взгляд, я ни чего не перепутал.
Отправной точкой, с которой человек начинает своё движение во Христе, является его вера в тот факт, что Христос воскрес из мёртвых!

Я различаю два момента относительно Духа Святого.
Первый, человек получает дар Духа Святого от Бога для того, чтобы верующий мог возрасти в совершенный образ Иисуса Христа, при этом Дух Святой будет контролировать этот процесс.
Второе, крещение Духом Святым, а именно наделение христианина силой от Бога, происходит с христианином в возрасте духовного отца, для того, чтобы христианин, как духовный отец мог принести Богу много плода, и занять своё определённое место в иерархии Царства Божия.

 

[Муж Божий]

Что до момента, когда человек впервые услышал Евангелие и поверил, то в этот момент ещё не произошло даже рождение от воды. Человек просто поверил во Христа, однако никакого личного решения о свой дальнейшей судьбе он ещё не принял. Я знаю много людей, которые верят во Христа, однако они не рождены от воды. Их вера пассивна. Они не отдали Богу свою совесть, не совершили "кардинальный разворот" в жизни. Вера во Христа и рождение от воды (и уж тем более от Духа Святого) - это вообще не одно и то же.

Это номинальные верующие, которых не коснулось Слово Божие, т.е. по своей сути они - неверующие.
Мы с вами говорим о тех, чью жизнь изменила Благая весть!

 

[Neo]

Привет Нео!
На мой взгляд, я ни чего не перепутал.
Отправной точкой, с которой человек начинает своё движение во Христе, является его вера в тот факт, что Христос воскрес из мёртвых!

Я различаю два момента относительно Духа Святого.
Первый, человек получает дар Духа Святого от Бога для того, чтобы верующий мог возрасти в совершенный образ Иисуса Христа, при этом Дух Святой будет контролировать этот процесс.
Второе, крещение Духом Святым, а именно наделение христианина силой от Бога, происходит с христианином в возрасте духовного отца, для того, чтобы христианин, как духовный отец мог принести Богу много плода, и занять своё определённое место в иерархии Царства Божия.

А что такое "дар Духа Святого"? Мне известно про дары Духа Святого, но, как я понимаю, вы говорите о другом. По возможности, процитируйте тексты Писания, чтобы было понятно, что вы имеете в виду?

И такой ещё вам вопрос. Опишите на примере апостолов, когда они прошли крещение водное, а когда крещение Духом Святым?

 

[Муж Божий]

Например, я верю во Христа с детства (сколько себя помню). Однако моё рождение от воды произошло только на 4-м десятке лет. А рождение свыше не произошло и до сего дня.

Вы были номинальным верующим, но потом с вами что-то произошло. и вы начали двигаться во Христе, искать и т.д..
Что произошло-то, с чего начался движ, вспоминайте!

 

[Neo]

Вы были номинальным верующим, но потом с вами что-то произошло. и вы начали двигаться во Христе, искать и т.д..

Совершенно верно. Но речь о том, что пока я был номинальным, я никакого в общем то отношения к Богу не имел. То есть если бы я так и остался номинальным, до самой смерти, то услышал бы в свой адрес слова:

от Матфея 7
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Что произошло-то, с чего начался движ, вспоминайте!

Я хорошо это помню, события 8 летней давности. Встретился с человеком, который рассказал, что оказывается Бог - это "здесь и сейчас", а не абстрактное "после смерти". Так начался мой путь к Богу.

 

[Муж Божий]

... как вы собираетесь менять свою жизнь в соответствии ...?

Я смотрю что в данный момент происходит в моем сердце, так и двигаюсь!

вы знаете волю Божью о себе ?

Конечно, я должен пустить свой талант в рост!

 

[Муж Божий]

Душа = Дух ?

Вот как раз у вас я и хотел это выяснить...
На мой взгляд это две разные субстанции.

 

[Муж Божий]

А что такое "дар Духа Святого"? Мне известно про дары Духа Святого, но, как я понимаю, вы говорите о другом. По возможности, процитируйте тексты Писания, чтобы было понятно, что вы имеете в виду?

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:26
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоанна 14:16-17
Дар Духа Святого, Бог даёт верующему когда Сам пожелает в двух случаях.
Первый, в момент уверования верующим в Сына Божия.
Второй, когда верующий просит Бога о даре Духа Святого.
Дар Духа Святого, необходим верующему для его возрастания во Христе.

И такой ещё вам вопрос. Опишите на примере апостолов, когда они прошли крещение водное...

Описания водного крещения Апостолов я не нашел в Писании. однако, ежели сам Христос был крещен водным крещением, то думаю, что и Апостолы Христовы не остались в стороне от этого действа.

...а когда крещение Духом Святым?

Крещение Духом Святым состоялось на пятидесятый день после воскресения Христова, что дало силу Апостолам проповедовать в мире Благую весть, т.е. начинать приносить плод для Царствия!

 

[Муж Божий]

Я хорошо это помню, события 8 летней давности. Встретился с человеком, который рассказал, что оказывается Бог - это "здесь и сейчас", а не абстрактное "после смерти". Так начался мой путь к Богу.

Ну вот, вы уверовали в реальность Того, Кто воскресил Христа из мёртвых!
После этого с вами начали происходить изменения!
Поздравляю - вы рождены свыше!

 

[Леонид]

Ну вот, вы уверовали в реальность Того, Кто воскресил Христа из мёртвых!
После этого с вами начали происходить изменения!
Поздравляю - вы рождены свыше!

Уверовал - и сразу рождён свыше!) Ну как по маховению волшебной палочки. И не надо никаких усилий прилагать. Можно и дальше грешить, как грешил до этого. И все тебя будут проздравлять!))

 

[Муж Божий]

Уверовал - и сразу рождён свыше!)

Да, именно так! Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сиё не от вас - Божий дар, так что принимайте это смиренно!

И не надо никаких усилий прилагать.

Ну а какие усилия нужно прилагать, чтобы исцелять всякую хворь в человеке?
Чтобы ходить по воде?
Чтобы воскрешать мёртвых?
Чтобы управлять силами природы?
Можете дать комментарий?

Можно и дальше грешить, как грешил до этого. И все тебя будут проздравлять!))

Если ваша жизнь меняется после вашего уверования в Сына Божия в сторону благочестия то да, вы рождаетесь свыше.

Если этого не происходит - то для человека это не более чем информация.

 

[Neo]

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:26
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоанна 14:16-17
Дар Духа Святого, Бог даёт верующему когда Сам пожелает в двух случаях.
Первый, в момент уверования верующим в Сына Божия.
Второй, когда верующий просит Бога о даре Духа Святого.
Дар Духа Святого, необходим верующему для его возрастания во Христе.

Понятно, спасибо. И вы считаете, что вот эти тексты говорят о рождении свыше? Т.е. "даст вам Утешителя" = "вы родились свыше", на ваш взгляд?

Описания водного крещения Апостолов я не нашел в Писании. однако, ежели сам Христос был крещен водным крещением, то думаю, что и Апостолы Христовы не остались в стороне от этого действа.

Крещение Духом Святым состоялось на пятидесятый день после воскресения Христова, что дало силу Апостолам проповедовать в мире Благую весть, т.е. начинать приносить плод для Царствия!

Всё правильно. Крещение СД - это 50ца. А крещение водное, очевидно было ранее, т.к. Иоанн крестил прежде Христа. Вопрос такой теперь. Вы согласны с тем, что:
рождение от воды = крещение водой
рождение от Духа Святого = крещение Духом Святым
?

 

[Neo]

Ну вот, вы уверовали в реальность Того, Кто воскресил Христа из мёртвых!
После этого с вами начали происходить изменения!
Поздравляю - вы рождены свыше!

1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Вот единственный объективный "критерий" рождённого свыше - победа над грехом. Уверование - это конечно хорошо, но его недостаточно для того, чтобы родиться свыше. Когда человек решил научиться читать, писать и считать, и пошёл в 1-й класс - это прекрасно. Однако ему пока что ещё рановато защищать дипломную работу в универе с логарифмами, интегралами и законами Ньютона. И ещё лет 15 нужно, чтобы достичь (условного) совершенства. Вот так же и в отношениях с Богом. Уверование - только старт пути.

 

[Муж Божий]

Никодим , пришедший к Иисусу ночью , своим обращением к Нему , показал что он рождён свыше...

Привет kolean41@m!
Как же он был рожден свыше, ежели даже Сына Божия назвал учителем, да и потом, вы же помните, что Никодим спрашивал у Христа, как это можно родиться заново?
Если бы Никодим знал что рожден, то не было бы этого диалога вовсе.

 

[Neo]

Ну а какие усилия нужно прилагать, чтобы исцелять всякую хворь в человеке?
Чтобы ходить по воде?
Чтобы воскрешать мёртвых?
Чтобы управлять силами природы?
Можете дать комментарий?

Есть учение Христа (истина). Чтобы Вася смог совершать описанное вами, он должен в совершенстве овладеть данным учением. Должен достичь совершенства. А если он только понял, что учение Христа - это "круто", но вообще ещё не разобрался, что к чему, и как это применять, то ему до рождения свыше ещё как до Китая пешком.

 

[Муж Божий]

Понятно, спасибо. И вы считаете, что вот эти тексты говорят о рождении свыше? Т.е. "даст вам Утешителя" = "вы родились свыше", на ваш взгляд?

Нет, не так.
Рождение человека свыше, это одномоментное событие, в котором в его сердце появляется дух Божий от Бога.
Чтобы верующий (рожденный свыше) возрастал во Христе, ему необходим Дух Святой, которого Бог дает человеку как при его рождении свыше, так и по просьбе самого верующего.
Получается, что в сердце верующего одновременно живут дух Божий от Бога, и Святой Дух как наставник, который правит верующего на всякую правду, и контролирует процесс его возрастания во Христе!

Всё правильно. Крещение СД - это 50ца. А крещение водное, очевидно было ранее, т.к. Иоанн крестил прежде Христа. Вопрос такой теперь. Вы согласны с тем, что:
рождение от воды = крещение водой?

Согласен.

рождение от Духа Святого = крещение Духом Святым?

Не согласен.
Рождение от Духа Святого, это рождение человека свыше.
Крещения христианина Духом Святым, это наделения его силой - Духовным Даром (одним, или несколькими) для того ,чтобы христианин начал приносить плод, неся Благую весть там где он находится, чтобы спасти-спасать погибающих.

 

[Муж Божий]

Есть учение Христа (истина). Чтобы Вася смог совершать описанное вами, он должен в совершенстве овладеть данным учением. Должен достичь совершенства. А если он только понял, что учение Христа - это "круто", но вообще ещё не разобрался, что к чему, и как это применять, то ему до рождения свыше ещё как до Китая пешком.

Согласен, тогда пусть "Вася" учится доверять Богу совершенно!