Существуют ли приведения?

[totocash]

Я же прошу Вас не выдумывать чушь. Но Вы упрямо продолжаете её нести.

Вот опять выдумываете.

Книга Иова, это назидательная притча, которую следует понимать духовно.

Не понял, что продемонстрировать? Бог хочет показать всем мирам, что бывает с мирами, в которых живут бесы?

Это понятно. Бесы нам зачем?

Чего ждём? Почему вопрос греха не может быть решен прямо сейчас? Что мешает? Бесы?

Что повторится не пойму? Снова прилетят бесы? Какая связь грехопадения людей и наличием бесов?

Т.е. сатана заперт на нашей планете и мы ждём второго пришествия Христа, который, когда придёт, с сатаной разберётся? Так Вы поняли книгу Откровение?

А если я 100 раз Вас попрошу не нести чушь, Что то изменится? Хотите заткнуть мне рот и продолжать писать свои выдумки?

И в чём моя агрессия? В том, что я считаю, что Вы несёте чушь? Тогда просто докажите обратное. Предоставьте аргументы. Но Вы сами только и обвиняете.

Так я и изначально Вас предупредил. - "не многие делайтесь учителями, т.к. мы подвергнемся большему осуждению". Сначала познайте Библию. поймите язык на котором она написана, а потом, познав Библейскую истину и достигнув святости Христа - учите.

Ещё раз повторю. Книга Откровение совсем о другом. Никогда с неба не спадут звёзды, солнце никогда не померкнет, ни драконы, ни Ангелы, ни жены по небу не полетят, всё это аллегории и метафоры.

И если Вы убеждаете людей в обратном - просто вводите их в заблуждение, точнее обманываете. Возможно, однажды Вы это поймёте, но обман уже сделает одело и принесёт свой плод.

История напоследок: Один мой хороший знакомый по имени Александр, однажды после собрания был вынужден бежать т.к. была облава. В те времена это бывало. Так вот, он чувствовал что кгбэшники его уже догоняют, поэтому забежал в ближайший двор и сунул тетрадь с проповедями под какую-то палку. Через время, его всё таки поймали но раз запрещенки не нашли, вскоре отпустили. Он потом вернулся на прежнее место. но ту тетрадь так и не нашел.

Совсем не давно вспомнился тот случай. И Александр говорит - как хорошо, что я не нашел ту тетрадь, там была такая чушь....

Поэтому, не следует торопится учить. Сначала надо научится самому.

Ну а если упрямо таки хотите нести чушь, то будьте готовы отвечать и аргументировать своё мнение. А не убегать от ответа с нелепыми обвинениями. Это неприлично.

Вы вольны думать что хотите, что я несу чушь и подобное, это ваше право. Я никого не учу, а лишь делюсь своим мнение, люди могут с ним согласиться или нет. На каждый ваш вопрос я стараюсь дать ответ по мере сил, вы врете нагло! Это вы только задаете вопросы, как на допросе. Каждый наш с вами диалог можете перепроверить, я лишь отвечаю на ваши вопросы, сам я вам их не задаю. Вы злой и агрессивный, беспардонный и наглый. Вы выдергиваете каждый раз чужие слова из контекста и манипулируете ими как вам выгодно. Вы ищете ссоры и споры. Каждый раз пишу как я еще неопытен в понимании Библии и что я еще в начале своего пути. И где я собственно учу кого? Вы опять нагло врете. Вы манипулятор и лжец. Вы не в первый раз сами что-то утверждаете на основе чужих слов и потом в этом человека обвиняете, как это называется по вашему?
Я бегу от вас потому что мне неприятно как вы разговариваете, какая у вас манеры речи и что наше с вами общение бессмысленно. Я фундаментально расхожусь с вами во мнении, даже по поводу Откровения Иоанна. Так о чем мне с вами говорить? Все что вы говорите мне не близко, также как все во что верю я. В чем смысл мне отвечать на ваши вопросы? Вы меня не в чем не убедите.

Как то вы написали что вы здесь чтобы сбрасывать людей с пьедестала. Это вас очень хорошо характеризует, я не питаю к вам ненависти, но вы мне неприятны. И это вызывает во мне грусть, потому что я не хочу ненужной ругани.

Вы говорите что солнце никогда не померкнет и что в Откровении все это аллегория и метафора. Я с вами крайне не согласен. Мы говорим на разных языках. Так что я вас буду игнорировать.
Вы сами ведете себя как учитель, при чем не самый лучший. Вы как будто получаете удовольствие от ссор и нападок на других людей, я этого не понимаю.
Еще раз повторю все могут найти как мы с вами общаемся и проследить что я только отвечаю на ваши бесконечные вопросы. Я у вас ничего не спрашиваю и не пытаюсь у вас что-то узнать. Вы только и делаете как докапываетесь. Если в чем-то не согласны, напишите никому не адресуя вашу точку зрения на тот или иной вопрос. Мне этого делать не надо. Я считаю что все что вы говорите ерунда и глупость, но впервые это озвучил.

 

[totocash]

Брат, поставь в игнор Субстрата. Он кроме себя никого не видит. Только он правильно понимает Писание, а остальные верующие во всём мире нет )))))
бывают такие наивные товарищи, на Суде у них глаза на лоб повылазят, как сильно они заблуждались...
Вы просто с ним не общайтесь и не будете травится его ядом.

Спасибо за поддержку. Мне просто непонятно это агрессивное поведение. Он как будто получает удовольствие от соры и специально пишет грубо. Вы правильно сказали про яд. Не хотелось бы злиться, но он вызывает негативные эмоции и самому неприятно находиться в таком состоянии. Потом помыться хочется каждый раз после его сообщений.

 

[Странник]

Спасибо за поддержку. Мне просто непонятно это агрессивное поведение. Он как будто получает удовольствие от соры и специально пишет грубо.

Это от большой гордыни. Он возомнил себя учителем младенцев

Вы правильно сказали про яд. Не хотелось бы злиться, но он вызывает негативные эмоции и самому неприятно находиться в таком состоянии. Потом помыться хочется каждый раз после его сообщений.

Просто не общайтесь с ним, он и отстанет

 

[Субстрат]

Это УЧЕНИЕ или как это сказать по русский иносказание , образы . Религия это бесноватые которые живут в окрашенных гробах и из них Христос может изгнать бесов а им нужно новое жилище и это когда то омытые свиньи и как обычно эти свиньи бросаются в море .. благовестия" мертвой водой

В чём то Вы правы, по крайней мере направление верное, но:

Скорее большое количество бесов, это образ большого количества пороков, нечистых мыслей, страстей, вожделений и грехов. Эти пороки порой повелевают человеком так, что он не в силах им противостоять. Человек как раб порока и греха, делает то, что советуют ему его внутренние "демоны". Христос может освободить человека, но мир просто кишмя кишит этими "демонами". Эти бесы всегда найдут себе хижину - точнее свинью, которая предпочитает грязь и нечистоты. Потому излишне говорить, что итог этого очевиден - "демоны" неизбежно увлекут свинью в пропасть.

Мораль такова: всем нужно обратиться к Христу и приложить все силы, чтобы победить внутренних "демонов" - грехи и пороки, пока они не превратили тебя в свинью и не утащили в пропасть.

Причём Христос не будет "спасать" свинью. Он хочет чтобы все свиньи оказались в пропасти, без возможности её избежать и как-то выбраться. Иначе всех своих "демонов" свиньи неизбежно притащат с собой.

 

[Ольга Ко]

Оля, ты находишься в сетях Дьявола, он ловкий ловец душ людских.

Слово это оружие и сила Дьявола. Я несколько десятков лет в контакте с Дьяволом и познал все его уловки и хитрости.

В марте этого года у меня состоялся в течении 5-7 секунд контакт с Богом и этого времени, мне вполне хватило понять силу Бога. Его сила не в слове, а в мысли. Слово и мысль это не одно и тоже. Одно и тоже это, только для духовных слепцов, которые не могут отличить Дьявола от Бога, слово Дьявола от мысли Бога.

Божий человек приходит в мир людей в виде грудного младенца, не знающий ни одного слова, не понимающий ни одного слова, не умеющий говорить, не смотря на это это мыслящий разумный человек, который за счёт мысли постигает всё и речь людскую и всё остальное.

Оля практический пример, а вернее сказать примитивная задача.

Иоанн сказал:

1) Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

Я говорю:

2) Вначале была Мысль и Мысль была у Человека и Мысль была Человек.
3) Вначале была Энергия и Энергия была у Атома и Энергия была Атомом.
4) Вначале был Дух и Дух был у Бога и Дух был Богом.

Оля ты видишь 4-ре разных предложения исходящие от Дьявола, ты видишь разные Дьявольские слова, но это всё одна Божественная мысль, ты можешь сказать о чём эта Божественная мысль гласит?

Полагаю, что Бог сам знает кто находится в сетях Дьявола, а кто нет. И Он в силах избавить от заблуждений искренних людей - предоставим это право и возможность Ему. На счёт вашего вопроса - если вы от Бога, то Бог вам открыл смысл цитируемых стихов, если вы от Его противников - Бог закрыл для понимания истины ваш разум. Если вы искренний простой человек, интересующийся смыслом Библии, то не выносили бы мне вердикт: "... ты находишься в сетях Дьявола, он ловкий ловец душ людских." . Найдите себе соответствующего собеседника.

 

[Саша 213]

Если вы искренний простой человек, интересующийся смыслом Библии, то не выносили бы мне вердикт: "... ты находишься в сетях Дьявола, он ловкий ловец душ людских." . Найдите себе соответствующего собеседника.

Это не вердикт, а констатация факта. Оля, кого мне найти, а кого мне потерять, я решу без твоих советов.

Я несколько десятилетий пытался превзойти Дьявола в разумении, а он меня пытался опустить "ниже плинтуса".

Он знал, кто я такой, а я знал кто он. Игра была честной, в ходе, которой я понял то, что Человеку в разумении Дьявола нельзя превзойти, можно лишь стать равным ему.

Моё утверждение о том, что ты Оля в сетях Дьявола, это не мой вердикт, а констатация факта, исходя из моего личного опыта общения с Дьяволом.

 

[Neo]

Насчет Писания ,мы не имеем право назвать Писание Словом Божим так как это ИМЯ Бог отдал Своему Сыну

Верно. Писание - это не само Слово Божие, а лишь только плоть Слова Божиего. Которую и нужно вкушать, чтобы спастись. Однако, когда мы находимся "в кругу своих" (т.е. все понимают о чём речь), можно и упрощённо говорить о Писании, как о Слове Божием. Это зависит исключительно от конкретного круга общения. Как и в мирских делах: где то вы объясняете всё подробным "юридическим" языком, например на работе, в деловом общении, в бизнесе. А где то допускается упрощённая речь, например, в кругу друзей или близких, которые с вами на одной волне.

 

[Janzen]

Верно. Писание - это не само Слово Божие, а лишь только плоть Слова Божиего. Которую и нужно вкушать, чтобы спастись. Однако, когда мы находимся "в кругу своих" (т.е. все понимают о чём речь), можно и упрощённо говорить о Писании, как о Слове Божием. Это зависит исключительно от конкретного круга общения. Как и в мирских делах: где то вы объясняете всё подробным "юридическим" языком, например на работе, в деловом общении, в бизнесе. А где то допускается упрощённая речь, например, в кругу друзей или близких, которые с вами на одной волне.

У меня тут библия лежит из БУМАГИ и все БУМАГА как бумага а не ПЛОТЬ

 

[Neo]

У меня тут библия лежит из БУМАГИ и все БУМАГА как бумага а не ПЛОТЬ

Слово Божие - это дух, живое. А плоть Слова Божия - это буква, не живое. Слово "плоть" тут не означает "мясо", не о человеческой плоти речь. А о плоти Слова Божия. И вкушая плоть, т.е. букву мёртвую, мы должны за ней найти дух, и насытиться именно им. Вот так это работает.

2 Кор3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

 

[Ольга Ко]

Это не вердикт, а констатация факта. Оля, кого мне найти, а кого мне потерять, я решу без твоих советов.

Я несколько десятилетий пытался превзойти Дьявола в разумении, а он меня пытался опустить "ниже плинтуса".

Он знал, кто я такой, а я знал кто он. Игра была честной, в ходе, которой я понял то, что Человеку в разумении Дьявола нельзя превзойти, можно лишь стать равным ему.

Моё утверждение о том, что ты Оля в сетях Дьявола, это не мой вердикт, а констатация факта, исходя из моего личного опыта общения с Дьяволом.

" знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания" (2 Петра 2:9)

 

[Саша 213]

" знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания" (2 Петра 2:9)

РУССКАЯ НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ.

- Бог знает, а человек предполагает.
- Бог то Бог, да сам будь не плох.
- До царя далеко, до Бога высоко.
- На Бога надейся, сам не плошай.

 

[Janzen]

Слово Божие - это дух, живое. А плоть Слова Божия - это буква, не живое. Слово "плоть" тут не означает "мясо", не о человеческой плоти речь. А о плоти Слова Божия. И вкушая плоть, т.е. букву мёртвую, мы должны за ней найти дух, и насытиться именно им. Вот так это работает.

2 Кор3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Христос ИИсус ВОЗНЁССЯ и СВОЮ ПЛОТЬ унёс на Небо . КАК Она попала в Библию ?

 

[Neo]

Христос ИИсус ВОЗНЁССЯ и СВОЮ ПЛОТЬ унёс на Небо . КАК Она попала в Библию ?

Иисус воскрес в духовном теле. В моём понимании, к этому телу неприменим термин "плоть".

 

[Саша 213]

Иисус воскрес в духовном теле. В моём понимании, к этому телу неприменим термин "плоть".

Ахиллес на поединке убил плоть Гектора и живая плоть, стала мёртвым телом.

Отец Гектора, царь Трои Приам, придал мёртвое тело сына огню, освободив его Дух от тела.

У Духа нет тела и быть не может, потому, что он бестелесных Дух- Божественная энергия - Бог.

Когда тело и дух едины, это плоть, а плотью обладает человек, а не Бог.

Представляю тебе видео продолжительностью 1 минута 33 секунды, где ты можешь видеть, как царь Приам, отделил живой дух сына от его мёртвого тела. Царь Приам, вернул Дух сына - Богу, а прах сына - Земле.

Посмотреть вложение Троя. Похороны Гектора.mp4

 

[Janzen]

Иисус воскрес в духовном теле. В моём понимании, к этому телу неприменим термин "плоть".

Иисус воскрес в ТОМ же физическом Теле что имел до распятия иначе это НЕ воскресение .

 

[Neo]

Иисус воскрес в ТОМ же физическом Теле что имел до распятия иначе это НЕ воскресение .

Нет, это противоречит Писанию. Ознакомьтесь с 15 главой послания Коринфянам.

 

[Janzen]

Нет, это противоречит Писанию. Ознакомьтесь с 15 главой послания Коринфянам.

В пещеру положили ТОго Кто был распят в физическом Теле и воскрес Тот Кого похоронили в физическом Теле ,Отец Христа вернулся в это Тело и воскресил Его , Иисус ходил сорок дней в физическом Теле , кушал физическую пищу вместе с ученикам и ОЧЕНЬ сильно их убеждал что Он еще не Дух Животворящии так как Дух физическои ПЛОТИ и Крови НЕ имеет поэтому просил Его реально потрогать физическими руками . И во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса сосоялась образно говоря Жертва всесожения ,физическое Тело стало СНОВА духовным Какое Он имел еще до створения мира так Он вернул Себе Славу Закланого прежде сотворения мира с неизмеримым большим богатством чем имел ранее ,до того как Слово стало ПЛОТЬЮ . А что в 15 главе написано я знаю .

 

[Neo]

В пещеру положили ТОго Кто был распят в физическом Теле и воскрес Тот Кого похоронили в физическом Теле ,Отец Христа вернулся в это Тело и воскресил Его , Иисус ходил сорок дней в физическом Теле , кушал физическую пищу вместе с ученикам и ОЧЕНЬ сильно их убеждал что Он еще не Дух Животворящии так как Дух физическои ПЛОТИ и Крови НЕ имеет поэтому просил Его реально потрогать физическими руками .

Судя по всему (насколько я понял написанное вами), ваша проблема в том, что вы ошибочно трактуете слово "физический". Т.е. для вас есть две категории: "физическое" и такое, которое "нельзя потрогать руками". На самом деле, это ошибка. Все тела - физические. "Нефизических" тел не бывает в принципе. Но физические тела могут быть различными по своим свойствам, структуре, возможностям, и т.д.

Воскресшее тело Йешуа обладало разными чудесными свойствами, которыми обычные тела не обладают. Например, это тело могло менять свой внешний облик. Или становиться невидимым. Или, например, из ран на этом теле, почему то не стекала кровь (хотя мы помним, что сквозь те же самые отверстия она стекла в день распятия). Иисус в этом теле мог проходить сквозь двери или стены. Ну и так далее.

А что в 15 главе написано я знаю .

Тогда не понятно, почему вы пишете то, что вы пишете.

1 Кор 15
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог даёт ему тело, как хочет, и каждому семени своё тело.

Семечко (зерно) - это физическое тело? Физическое.
Яблоня, которая выросла из семечка - это физическое тело? Физическое.
Видите? И то, и другие - это физические тела. Но однако же это тела совсем разные, и не похожие одно на другое.

42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

А вы пишете, что и посеяно в тлении, и восстало в тлении. И посеяно душевное и восстало душевное. Так не бывает.

 

[Janzen]

Судя по всему (насколько я понял написанное вами), ваша проблема в том, что вы ошибочно трактуете слово "физический". Т.е. для вас есть две категории: "физическое" и такое, которое "нельзя потрогать руками". На самом деле, это ошибка. Все тела - физические. "Нефизических" тел не бывает в принципе. Но физические тела могут быть различными по своим свойствам, структуре, возможностям, и т.д.

Воскресшее тело Йешуа обладало разными чудесными свойствами, которыми обычные тела не обладают. Например, это тело могло менять свой внешний облик. Или становиться невидимым. Или, например, из ран на этом теле, почему то не стекала кровь (хотя мы помним, что сквозь те же самые отверстия она стекла в день распятия). Иисус в этом теле мог проходить сквозь двери или стены. Ну и так далее.


Тогда не понятно, почему вы пишете то, что вы пишете.

1 Кор 15
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог даёт ему тело, как хочет, и каждому семени своё тело.

Семечко (зерно) - это физическое тело? Физическое.
Яблоня, которая выросла из семечка - это физическое тело? Физическое.
Видите? И то, и другие - это физические тела. Но однако же это тела совсем разные, и не похожие одно на другое.

42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

А вы пишете, что и посеяно в тлении, и восстало в тлении. И посеяно душевное и восстало душевное. Так не бывает.

Иисус и до РАСПЯТИЯ обладал многими чудесными свойствами . СКАЖИТЕ зачем Христу СЕМЯ если ОН САм вечное СЕМЯ нашего рождения свыше ?

 

[Neo]

Иисус и до РАСПЯТИЯ обладал многими чудесными свойствами .

Он не обладал чудесными свойствами, а совершал чудесные действия. Это разные вещи. Того что я перечислил выше, не наблюдалось до Его воскрешения.

Для примера. Вам когда то встречался человек с ранами (отверстиями), в которые можно вложить пальцы, но при этом чтобы он чувствовал себя прекрасно, и чтобы из этих отверстий не стекала кровь? И не вываливались внутренности (извиняюсь за такой неприятный пример)? Если это было то же самое тело, то такое положение вещей было бы попросту невозможно.

СКАЖИТЕ зачем Христу СЕМЯ если ОН САм вечное СЕМЯ нашего рождения свыше ?

Мне неизвестен ответ на этот вопрос (потому что я не понимаю смысл вопроса).

По приведённому тексту из 1Кор 15 каких либо комментариев не последует?