Спасённые - это вообще большой вопрос. Я так и не могу разобраться, кто такой спасённый. Ты можешь дать определение?
Человек спасается верой или делами?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Вера без дел мертва. Мертвая вера не спасает.Тот кто поверил.
Вот ты например, не особо веришь Христу... .
Да, так и есть. А как вы вот это предлагаете понимать:
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: Послание к Галатам 2 глава — Библия
Как это объяснить?
Да, не делами, но верой.А как же написано, что не делами спасаются?Это как?
Однако вера без дел мертва. Так что нужны дела веры (дела с верой), а не дела сами по себе без веры.
Хорошо. Но тогда это требует понимания и разъяснения. Чем отличаются дела, от дел по вере? Ну вот два человека, купили бабушке неимущей, буханку хлеба и бутылку молока. Один верующий, другой нет. И в чём разница? Неужели Бог одному скажет ай-яй-яй, ты плохой потому что не верил, а ты хороший, потому что верил и купил бабушке молока и хлеба. Так что ли получается? То есть неверующего в топку? Неужели так...? Он же вроде тоже молоко и хлеб купил... .
Да по сути именно так.
Потому что тот кто поступил "потому что так надо" сделал это без понимания, как робот. Без сердца, потому что так научили, и тд.
А тот кто по логике, он поступил осознавая ситуацию, всем своим нутром, по сути Бог в нем это сделал.
А если этот неверующий, возьмёт и скажет, что он верующий? Теперь как мы будем отличать верующего от неверующего? Оба бабушке купили хлеб и молоко, оба говорят, что они верующие. Что дальше? И какая разница теперь?
Кстати, получается Бог в топку отправит хороших людей? То есть жил себе человек, делал добрые дела, но не верил в Бога... ну вот такой вот добрый, но неверующий человек. И что, Бог его убьёт? А за что и зачем? Неужели Бог сделает такое зло?
Не надо за Бога решать и Богу указывать как судить людей.
Богу виднее как и что.
Проблема в том, что таких людей не существует в природе. Писание говорит - все согрешили. ВСЕ. Не бывает абсолютно добрых, хорших, безгрешных людей без действия Духа Святого. Ну не бывает. Он может казаться кому то добрым, но Бог знает сердце. И если уж такой человек вдруг найдется, Бог знает как сделать его верующим, вспомним Корнилия.
Бабушке нет никакой разницы. А Бог знает сердце каждого.
Верующий, это не тот кто хлеб и молоко бабушке покупает. Делами невозможно спастись. Можно всё раздать и даже жизнь свою отдать, но это не принесёт спасения. Потому что спасаются верой, а не делами.
И что там с сердцем? Один сделал доброе дело и другой тоже. Почему один должен погибнуть, а другой спастись?
Кстати, разве вы не судите, когда говорите, что язычник должен умереть, даже если доброе делал? Разве не это называется пересуживать?
Маленькая поправочка, косноязычел Моисей, а Павел плохо видел.
Ну, ты передёргиваешь. Мы же вроде разобрались, сначала вера, потом дела.
Нет, Моисей заикался, а Павел сложно формулировал свои мысли, сложно их выражал... не Пушкин в общем. Это и называется косноязычный. (в значении дефект речи это тоже как бы употребляется, но в большей степени смысл, как я описал. Такой)
В том то и дело, что не разобрались. Вопрос тот-же: какая разница кто купит бабушке буханку хлеба и бутылку молока, верующий или не верующий? Разве не оба сделают доброе дело? Почему тут некоторые Христиане решили, что они молодцы раз делают такие дела, а другие всё равно умрут? С чего бы это? Разве это правильно и справедливо?
