Чем живое отличается от неживого, в чем принципиальное отличие?

[Субстрат]

Мое мнение, такое происходит потому, что налоговая, полиция и разные контролирующие органы являются структурами государства.
А государство не подотчетно народу. Государство само властью над народом является, а не наоборот.
Когда властью будет обладать народ и госаппарат будет отчитываться за свою работу перед ним, случаи приведенные вами будут редкими.

Народ это стадо, дикое, необузданное, неразумное. Народ это толпа, разрозненная, где каждый думает о своей хате и о том, что она с краю. Поэтому всегда над такими баранами сверху будет пастух с посохом, который время от времени это стадо будет стричь. И даже если часть баранов организуются и таки свергнут пастухов кровососов, ничего не изменится. Эти повстанцы, пришедшие к власти под лозунгами справедливого общества, в миг превратятся в тех же кровососов, и даже более кровожадных и ненасытных.

Это объективная правда жизни. Ну а мечтать и фантазировать о справедливом обществе никто не запрещает.

 

[Films]

Всё-таки странные люди атеисты,заходят на религиозные христианские форумы и хотят называть нашу веру тупой.

Разницу между "тупо верить" и "тупая вера" понимаете?
Нет?
Тогда, дальше нет смысла с Вами дискуссию продолжать.

Народ это стадо, дикое, необузданное, неразумное. Народ это толпа, разрозненная, где каждый думает о своей хате и о том, что она с краю.

Если народ стадо дикое , то, живи своей хатой, своей семьей.
На кой с неразумным стадом вместе жить?

Поэтому всегда над такими баранами сверху будет пастух с посохом, который время от времени это стадо будет стричь.

Разве нельзя самому себе пастухом быть?
Дался он этот пастух сторонний. Без него же жить можно.

 

[Маруся]

Разницу между "тупо верить" и "тупая вера" понимаете?
Нет?
Тогда, дальше нет смысла с Вами дискуссию продолжать.

Как-бы дискуссии и не было,были странные лозунги с Вашей стороны и конечно не стоит продолжать переписываться с человеком.который не видит общее между "тупой верой" и "тупо верить"....интересно. а как можно верить в тупую веру по-Вашему?

ПС
Прежде чем рассуждать про что-то чего Вы не знаете.имеет смысл познакомиться с предметом разговора, в нашем случае с Христианским учением.
Спасибо за внимание.

 

[Субстрат]

Разве нельзя самому себе пастухом быть?
Дался он этот пастух сторонний. Без него же жить можно.

Я говорю про человека вообще и про человеческое общество. Всякий человек хочет справедливого общества, но только до тех пор, пока не забрался на верх. Как забрался на верх - всё, в эту же секунду ему справедливость ему уже не нужна, ведь он сразу хочет больше других. По этой причине человеческое общество никогда не будет справедливым, пока не перестанет быть стадом баранов.

Конечно, приспособится можно везде, даже в Садоме и Гоморе. Но мы то говорим о том, чем живое отличается от неживого и чем человек отличается от животного. И какое оно будет развитое общество. Иной раз семейство каких нибудь сурикатов живут гораздо слаженней и заботливей, чем людей.

 

[Neo]

Вот вот.
Основатели христианства внедрили в жизнь хитрый замысел ,
Ни о чем не думай, не рассуждай, не сомневайся. Верь нам на слово и все. Мы не обманем.
И ведь, принявших такие правила немало.
На что, создатели религии и надеялись. И не прогадали.
Стратегия ловкая.

А как бы вы хотели? Если вы хотите быть частью христианства, то вы должны верить постулатам Христа. Вы можете и не верить, вас никто не заставляет. Но тогда вы уже не являетесь частью христианства, вы не христианин. Третьего варианта не бывает. Нельзя быть христианином и не верить во Христа))

Если бы такой факт был очевидным, конечно он был бы убедительным.
Как можно отрицать то, что действительно есть.?

Т.е. если выяснится, что земля плоская, вы автоматически станете "верующим", верно?

 

[Films]

странные лозунги с Вашей стороны

Что Вы опять придумываете, какие лозунги?
Увлекает Вас религия, живите ею.
А мне тема религии параллельна. Других интересов хватает.

как можно верить в тупую веру по-Вашему?

Не христианская вера тупая, а верующие в нее тупо верят. Без сомнений. Не размышляя, где в ней истина, а где ложь.
В христианском учении все основано на вере, а не на подтверждаемых фактах и доказательствах. Как например в науке.
Не можете понять этого?
А вера сама не тупая, а очень даже острая.
В смысле, лукавая.
На веру простых, доверчивых людей рассчитанная.

Всякий человек хочет справедливого общества

Здесь я с вами расхожусь во взглядах.
Я индивидуалист. И общество понимаю, как коллектив индивидуумов, живущих каждый сам по себе.
Объединяющихся только в случае наличия общих интересов.

Конечно, приспособится можно везде, даже в Садоме и Гоморе.

Так в чем дело?
Приспосабливайся человек и будет тебе счастье.

мы то говорим о том, чем живое отличается от неживого

Тем живое и отличается, что в отличии от неживого, приспосабливается к окружающей его среде.
Или, окружающую среду приспосабливает под себя.

А как бы вы хотели?

А так хотел бы, чтобы без обмана и по-порядочному.
И не веру, а знания иметь. Которые опытом всегда проверить можно.

Т.е. если выяснится, что земля плоская, вы автоматически станете "верующим", верно?

Если выяснится, что земля плоская, я буду знающим это факт.
Но, никаким не верующим.

 

[Маруся]

Что Вы опять придумываете, какие лозунги?
Увлекает Вас религия, живите ею.
А мне тема религии параллельна. Других интересов хватает.

А чего тогда на религиозный форум прилезли?
\Похоже,что религия воиттв зону Ваших интересов,так давайте конкретнопоговорим о Хрисианстве.
Что Вас смущает?

В христианском учении все основано на вере, а не на подтверждаемых фактах и доказательствах. Как например в науке.

Во-первых вся наша жизнь основана на вере, как и наука основана на вере.
Вот Вы верите.что завтра взойдет солнце?
Верите и ничего,Ваша вера Вас не смущает.

А в науке мы тоже основываемся на вере, Вы ведь не проверяете все труды и все опыты предшественников. а верите их исследованиям и на основе их работ создаете свою работу.

 

[Субстрат]

Здесь я с вами расхожусь во взглядах.

Имеете право. Кода-то я думал, что утренняя зарядка, растяжка, разминка и общая диагностика пустая трата времени. Но со временем немного поумнел.

Я индивидуалист. И общество понимаю, как коллектив индивидуумов, живущих каждый сам по себе.
Объединяющихся только в случае наличия общих интересов.

Ничего не имею против Ваших взглядов. Просто говорю, что даже общество индивидуалистов и эгоистов, если организовано и целостно, может жить на порядок лучше. Ведь индивидуалисты бывают полезные, а бывают вредные. Организованное общество может запретить вредных идивидуалистов, таких например как коррупционеры, воры, вымогатели, мошенник, бандиты и т.д. Не организованное общество индивидуалистов никак не может их победить. Ведь там где выгода, там и законы ничего не стоят, ведь что не индивидуалист, так индивидуальный сам себе закон, по принципу - мне лично выгодно, значит хорошо.

Так в чем дело?
Приспосабливайся человек и будет тебе счастье.

Есть люди, которые не желают быть своими в "волчьей стае". Они хотят другую жизнь и найдут её. Может не при жизни. Это не суть важно, важно какое было сердце.

 

[Neo]

А так хотел бы, чтобы без обмана и по-порядочному.
И не веру, а знания иметь. Которые опытом всегда проверить можно.

Так пожалуйста. Разве ж вам кто-то мешает? Вы вольны жить в соответствии с этими принципами. Это называется "атеизм".

Если выяснится, что земля плоская, я буду знающим это факт.
Но, никаким не верующим.

Верно. Поэтому я взял слово "верующий" в кавычки. Вопрос: если таки выяснится, что она плоская, вы всё ещё сможете продолжать отрицать существование Бога?

 

[Лёля]

Так пожалуйста. Разве ж вам кто-то мешает? Вы вольны жить в соответствии с этими принципами. Это называется "атеизм".


Верно. Поэтому я взял слово "верующий" в кавычки. Вопрос: если таки выяснится, что она плоская, вы всё ещё сможете продолжать отрицать существование Бога?

А что Бог только плоские предметы умеет клепать?

 

[Films]

А чего тогда на религиозный форум прилезли?

"Прилезли".
Выражения у Вас однако.
Отвечал уже как-то на этот вопрос. Но, повторюсь.
Имею свой бизнес. Работники воруют, обманывают. Требуются люди честные и порядочные. Заинтересовала категория верующих людей.
Возможно им следует давать предпочтение при приеме на работу..
На этом сайте получаю представление о верующих людях.

\Похоже,что религия воиттв зону Ваших интересов,так давайте конкретнопоговорим о Хрисианстве.
Что Вас смущает?

То, что эта религия, это, бизнес основанный на обмане простых людей.

Вот Вы верите.что завтра взойдет солнце?

Не верю, а знаю. В этом у меня с верующими разница.

Ваша вера Вас не смущает.

Нет у меня веры.
У меня все основывается на знании.
Знание отражает объективную реальность, а вера - это, субъективная убежденность.
Разницу понимаете?

А в науке мы тоже основываемся на вере, Вы ведь не проверяете все труды и все опыты предшественников.

Как же без этого.
Например,, известный научный факт, разноименные магнитные полюса и электрические заряды друг к другу притягиваются, а одноименные отталкиваются. Экспериментально проверяется это правило, а затем используется.
Также поступаю и с другими правилами и утверждениями.
В христианстве же проверка и сомнения в его учении недопустимы.

коррупционеры, воры, вымогатели, мошенник, бандиты и т.д. Не организованное общество индивидуалистов никак не может их победить.

Не согласен с вашим утверждением.
Самодостаточные и независимые индивидуалисты своим общим решением принимают Законы направленные против преступности и противоправных действий кого бы то ни было.
Власти, выше народного волеизъявления, принятого на общенародном референдуме быть не должно.
Все структуры, которые получают зарплату с налога налогоплательщиков, должны быть подотчетны им, а не являться властью над ними.

закон, по принципу - мне лично выгодно, значит хорошо.

К этом утверждению еще следует добавить:
Не создавать своими действиями неудобств и вреда другому.

.Есть люди, которые не желают быть своими в "волчьей стае". Они хотят другую жизнь и найдут её.

Это, если такое осуществимо.
Бывает, что возможно только приспособление.

Вопрос: если таки выяснится, что она плоская, вы всё ещё сможете продолжать отрицать существование Бога?

Факт наличия Бога я и сейчас не отрицаю.
По причине недоказанности утверждения, что Бога нет.
Я отрицаю совершение Богом глупостей, которые в христианстве ему приписывают.

 

[Маруся]

"Прилезли".
Выражения у Вас однако.
Отвечал уже как-то на этот вопрос. Но, повторюсь.
Имею свой бизнес. Работники воруют, обманывают. Требуются люди честные и порядочные. Заинтересовала категория верующих людей.
Возможно им следует давать предпочтение при приеме на работу..
На этом сайте получаю представление о верующих людях.

То есть хотите воспользоваться трудами людей у которых ТУПАЯ ВЕРА?
Ай-яй-яй....какое лицемерие однако.....
Потому я и сказала.что прилезли.....не чинно зашли пообщаться,не имеете намерения просвещаться,друзей не ищите.......а хотите рабочую силу.
Какой молодец!.

 

[Films]

какое лицемерие однако.....

В чем же мое лицемерие заключается?
Свое намерение излагаю честно, без обмана.
Другое дело, что после общения с верующими на этом форуме, понимаю, что не такие уж верующие "ангелочки", как мне представлялось вначале.
И их моральное превосходство над неверующими, сомнительно.

хотите рабочую силу. Какой молодец!.

Как бы, рабочая сила сама стремиться найти, где ей свою силу приложить.
Деньги то ей требуются.

 

[Субстрат]

Не согласен с вашим утверждением.
Самодостаточные и независимые индивидуалисты своим общим решением принимают Законы направленные против преступности и противоправных действий кого бы то ни было.

Индивидуалисты думают, что принимают законы и выбирают президентов. На самом деле кроликов просто разводят.

Власти, выше народного волеизъявления, принятого на общенародном референдуме быть не должно.
Все структуры, которые получают зарплату с налога налогоплательщиков, должны быть подотчетны им, а не являться властью над ними.

Человеческая серая масса в среднем очень глупа, потому легко манипулируема. Дай им сто долларов и они свергнут любого президента, даже того, который заботился о народе.
Лучше не будет, а будет только хуже. Войны усилятся, также усилится недостаток и голод. Государства будут уничтожать друг друга изнутри и снаружи. Люди будут всё больше терять человеческий облик. Лицемерие и лживость политиков достигнет непревзойдённого уровня. Люди даже потеряют всякую надежду, что станет лучше, потому что мир окажется на краю пропасти.

Есть разница между тем, "как по идее должно быть" и как будет.

 

[Films]

Индивидуалисты думают, что принимают законы и выбирают президентов.

Не думают, а назначают по конкурсу из числа желающих и достойных занять этот пост.
И президент не власть над ними, а их наемный работник. За свою зарплату исполняющий порученные ему обязанности.
Власть у президента всего лишь над его рабочим аппаратом и не больше.
Зачем самодостаточному человеку власть другого над ним?
Такой человек сам себе власть. Сам себе царь и Бог.

Человеческая серая масса в среднем очень глупа, потому легко манипулируема.

Да.
Поэтому предложенный мной сценарий реален в жизни только в узком кругу единомышленников.

Лицемерие и лживость политиков достигнет непревзойдённого уровня.

Мой вариант предлагает жизнь без политиков.

 

[Лёля]

Не думают, а назначают по конкурсу из числа желающих и достойных занять этот пост.
И президент не власть над ними, а их наемный работник. За свою зарплату исполняющий порученные ему обязанности.
Власть у президента всего лишь над его аппаратом и не больше.
Зачем самодостаточному человеку власть другого над ним?
Самодостаточный человек сам себе власть. Сам себе царь и Бог.

Да.
Поэтому предложенный мной сценарий реален только в узком кругу единомышленников.

Мой вариант предлагает жизнь без политиков.

Жюль Верна почитай, мечтатель. "Кораблекрушение Джонатана".

 

[Films]

мечтатель.

Верующие мечтают.
А я уже так живу.

 

[Лёля]

Верующие мечтают.
А я уже так живу.

Живи, живи.

Отшельник и анархист Кау-Джер проживает на острове Исла-Нуэва архипелага Огненная Земля. Однажды он узнаёт, что правительства Чили и Аргентины пришли к соглашению и разделили архипелаг. Кау-Джер отправляется со своими друзьями-индейцами на мыс Горн, где видят терпящий бедствие парусник «Джонатан». На его борту находятся переселенцы, получившие у правительства Португалии концессию в бухте Лагоа. Кау-Джер принимает управление повреждённым судном, но парусник всё же разбивается у скал острова Осте. Кау-джер, будучи незаурядным человеком и прирождённым лидером, организует выгрузку грузов на берег и зимовку потерпевших бедствие на острове. Однако он, являясь анархистом, отказывается возглавить людей, поскольку это противоречит его принципам. На выборах губернатора побеждает демагог Боваль.

Дальше, я думаю, что тебе будет приятно самому прочитать, что из этого получилось.
Кстати, и девиз героя был "Ни Бога, ни Властелина!"

 

[Films]

я думаю, что тебе будет приятно самому прочитать

В детстве Жюль Верна читал.
И даже по описаниям из его романов самоделки делал.
Получались.

 

[Маруся]

В чем же мое лицемерие заключается?
Свое намерение излагаю честно, без обмана.

Ваше намерение было,как мне показалось,познакомиться с Христианством или Вы профессиональный критик?

Другое дело, что после общения с верующими на этом форуме, понимаю, что не такие уж верующие "ангелочки", как мне представлялось вначале.
И их моральное превосходство над неверующими, сомнительно.

А мы собственно и не претендуем на моральное превосходство над кем либо.