Была ли смерть животных в Эдеме?

[Степан]

В Библии есть указание Адаму за непослушание заповеди Бога "...смертию умрешь...". Это подразумевает, что Адам знал,что такое смерть. Иначе, как ему было понять, не знавшему смерти в своей жизни, о понятии смерть. Напрашивается вывод. Животные умирали и Адам это видел. Как считаете,форумчане?

 

[Гостья]

В Библии есть указание Адаму за непослушание заповеди Бога "...смертию умрешь...". Это подразумевает,что Адам знал,что такое смерть. Иначе,как ему было понять,не знавшему смерти в своей жизни,о понятии смерть. Напрашивается вывод. Животные умирали и Адам это видел. Как считаете,форумчане?

Свернуть

Нет. В Писании написано по другому

как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть

Да и по всему Адам и Ева согрешили в первый же день своего создания. Иначе они выполнили бы заповедь - плодитесь и размножайтесь. А они просто не успели. Их выгнали из рая.

 

[nick]

Нет. В Писании написано по другому

как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть

Свернуть

Грех (смерть) в сем мире был вечно :

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим 5:13)
Но дабы грех (смерть) взяли власть , необходим был даже не закон , а заповедь , то и другое не иначе , как искушение .

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)

Да и по всему Адам и Ева согрешили в первый же день своего создания. Иначе они выполнили бы заповедь - плодитесь и размножайтесь. А они просто не успели. Их выгнали из рая.

Свернуть

Они пожалуй даже не обладали животными инстинктам , не различали разницу полов и её принадлежность :

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт 3:7)

 

[Гостья]

Грех (смерть) в сем мире был вечно :

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим 5:13)
Но дабы грех (смерть) взяли власть , необходим был даже не закон , а заповедь , то и другое не иначе , как искушение .

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)

Свернуть

Именно в сем мире. Речь же шла о рае. В рае греха не было, пока человек не согрешил. Согрешил, потерял рай и стал жить в мире сем.

 

[Степан]

Нет. В Писании написано по другому

как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть

Да и по всему Адам и Ева согрешили в первый же день своего создания. Иначе они выполнили бы заповедь - плодитесь и размножайтесь. А они просто не успели. Их выгнали из рая.

Свернуть

Полная цит."Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Смерть в предупреждении касалась человека. У животных же была смерть. Перефразируя вольно- "нарушишь,будешь подобен животным в смерти."

 

[Субстрат]

В Библии есть указание Адаму за непослушание заповеди Бога "...смертию умрешь...". Это подразумевает,что Адам знал,что такое смерть. Иначе,как ему было понять,не знавшему смерти в своей жизни,о понятии смерть. Напрашивается вывод. Животные умирали и Адам это видел. Как считаете,форумчане?

Свернуть

Конечно умирали, точно так как сейчас. "Грехопадение в эдеме", это притча, образная модель, для простого понимания. На самом деле не было буквально ни деревьев посреди сада, ни говорящего змея, ни глупой женщины. Это лишь иносказательная метафора для духовных людей.

 

[Гостья]

Полная цит."Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Смерть в предупреждении касалась человека. У животных же была смерть. Перефразируя вольно- "нарушишь,будешь подобен животным в смерти."

Свернуть

Не было.

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:19-22)

 

[nick]

Именно в сем мире. Речь же шла о рае. В рае греха не было, пока человек не согрешил. Согрешил, потерял рай и стал жить в мире сем.

Свернуть

Бог Дух сотворил землю , на земле выделил маленький участок - рай ? Земля за границей рая - грешная ?

 

[Гостья]

Бог Дух сотворил землю , на земле выделил маленький участок - рай ? Земля за границей рая - грешная ?

Свернуть

Рай это место где человек может общаться с Богом. Бог просто убрал рай с земли. Земля не может быть грешной, по определению. Грех это нарушение воли Божьей. Земля не может ничего нарушить.

 

[nick]

Полная цит."Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Смерть в предупреждении касалась человека. У животных же была смерть. Перефразируя вольно- "нарушишь,будешь подобен животным в смерти."

Свернуть

Христианство , как религия построено на основе иудаизма , которое не имеет ничего общего с Учением Христа .
Христианство ввело понятие первородного греха , как одну из своих столпов . Родился - уже грешен .
Даже у тех же иудеев нет такого - ярлыка или проклятия на человеке .

Родился в мире зла , тленния , лжи , в мире греха .
Путь из этого мира один :

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)

 

[nick]

Рай это место где человек может общаться с Богом. Бог просто убрал рай с земли. Земля не может быть грешной, по определению. Грех это нарушение воли Божьей. Земля не может ничего нарушить.

Свернуть

Рай это место на земле. Почему не вся сотворенная земля ?

 

[Гостья]

Рай это место на земле. Почему не вся сотворенная земля ?

Свернуть

Может быть и вся земля была. мы не знаем что было до потопа. вон ученые говорят был один материк, который потом разъехался. Да это и не важно. важно что сейчас Эдема нет на земле.

 

[Гостья]

Рай это место на земле. Почему не вся сотворенная земля ?

Свернуть

В Писании речь идет о том, что насадил Бог сад. Почему насадил не на всей земле? Ну видимо знал что человек все равно согрешит. А на время до грехопадения, хватит ему и сада.

 

[Степан]

Не было.

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:19-22)

Свернуть

Да. Трудное место толкования. Как и др.бывают. Но если взять весь образ мыслей людей того времени,то получается животные по бытию были ровня человеку? Никак. Человек,позднее,приносил животных в жертву Богу. Вот сотворенный мир у ног Адама. После падения мир окружающий и животный мир ,потеряв своего царя,восстал против человека. Что и видим ныне. Господь Иисус Христос с легкостью повелевал стихией и она служила ему( напр. хождение по воде). Вот и выходит,что природа стенает от человека,разрушающего её строй и порядок. Ведь нельзя же буквально понимать сказанное Павлом,что тварь стенает и мучается.

 

[Гостья]

Да. Трудное место толкования. Как и др.бывают. Но если взять весь образ мыслей людей того времени,то получается животные по бытию были ровня человеку? Никак. Человек,позднее,приносил животных в жертву Богу. Вот сотворенный мир у ног Адама. После падения мир окружающий и животный мир ,потеряв своего царя,восстал против человека. Что и видим ныне. Господь Иисус Христос с легкостью повелевал стихией и она служила ему( напр. хождение по воде). Вот и выходит,что природа стенает от человека,разрушающего её строй и порядок. Ведь нельзя же буквально понимать сказанное Павлом,что тварь стенает и мучается.

Свернуть

Конечно не буквально. но там написано - освобождена будет от рабства тлению. Т.е. от смерти

 

[nick]

В Писании речь идет о том, что насадил Бог сад. Почему насадил не на всей земле? Ну видимо знал что человек все равно согрешит. А на время до грехопадения, хватит ему и сада.

Свернуть

Не то , чтобы знал , посредством выделенного кусочка земли - рая и был впущен грех на всё Творение Бога Духа , описанное в первой главе Бытия .

Подселен змей , который и искусил Еву , как следствие заповедь была нарушена


13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим 5:13)

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)


Проблема в том , что верующие верят не в Христа , а в иудейского бога :

44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)

 

[Степан]

Конечно не буквально. но там написано - освобождена будет от рабства тлению. Т.е. от смерти

Свернуть

Рабство тлению можно и так расстолковать,что при сотворении человека он был поставлен над всем,но в падении человека нарушилась гармония между творениями. Для твари стало мучением то состояние,в котором она пребывает из за человека. Иначе как? Если тварь была бессмертна,а человек только в потенции бессмертен( Адам был и смертен и бессмертен ),то Бог ,предвидя падение Адама,неужели одарил бы животный мир бессмертием? Животные не имеют морали или осознания своих действий. Но следуют только своей природе,какой каждую создал Бог.

 

[Степан]

Все признают,что динозавры это животные. Они в свое время вымерли.

 

[Степан]

Понятно ведь,что динозавры вымерли до появления Адама.

 

[Гостья]

Понятно ведь,что динозавры вымерли до появления Адама.

Свернуть

Кому понятно? А Вы в курсе, что динозавры описаны в Библии? Просто они там называются по другому. И что археологи находят убитых динозавров? Убитых людьми. А Вы считаете что Бог сотворил животных на два дня? А потом умертвил перед тем как сотворить Адама?