Возможно ли было спасение для тех, кто жил до прихода Христа?

  • Автор темы Автор темы Neo
  • Дата начала Дата начала

Neo

Старожил
Команда форума
02.12.2024
2 043
405
83
Собственно вопрос в названии темы. Недавно в одном собрании этот вопрос затрагивался, и мнения разделились. А как считаете вы? Могли ли спастись люди, жившие до Христа? Ветхозаветные праведники, могли ли спастись? Можем ли мы говорить о спасении до того, как пришёл Спаситель?
 
Собственно вопрос в названии темы. Недавно в одном собрании этот вопрос затрагивался, и мнения разделились. А как считаете вы? Могли ли спастись люди, жившие до Христа? Ветхозаветные праведники, могли ли спастись? Можем ли мы говорить о спасении до того, как пришёл Спаситель?
Да, конечно. Ведь спасение по вере.
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
(Иов.19:25)

Люди жившие до Христа, верили, что Он придет и старались жить по заповедям Бога. Люди, живущие после пришествия Христа, верят, что Он приходил и стараются жить по Его заповедям. Те верили и мы верим. Спасение про вере. По действенной вере, проявляющейся в жизни.
 
Христос, как известно, сошёл во ад и вывел оттуда всех праведников .
 
Христос, как известно, сошёл во ад и вывел оттуда всех праведников .
Не то, чтобы я с этим не согласен. Но скажите, на каких текстах основана такая позиция? 1 Петра 3:19? И куда Он вывел этих праведников? Где они сейчас?

И второй момент. Если Христос вывел праведников из ада, то это означает, что они как минимум там были. То есть праведники попали в ад, несмотря на праведность. А это означает, что спасение до прихода Спасителя было невозможно.
 
Не то, чтобы я с этим не согласен. Но скажите, на каких текстах основана такая позиция? 1 Петра 3:19? И куда Он вывел этих праведников? Где они сейчас?

И второй момент. Если Христос вывел праведников из ада, то это означает, что они как минимум там были. То есть праведники попали в ад, несмотря на праведность. А это означает, что спасение до прихода Спасителя было невозможно.
Вот тут заботливо ссылочки собраны, на чем что основано:

"Второй момент" не получается, не "означает". Спасение каждого конкретного человека - это действие, разворачивающееся от его рождения и до Страшного Суда. Ветхозаветные праведники спасаются, просто вот для них дорога спасения проходит через ад. "Лоно Авраамово", вот это все.

Другое дело, что если бы не было Христа и Искупления, они бы во аде и остались.
 
"Второй момент" не получается, не "означает". Спасение каждого конкретного человека - это действие, разворачивающееся от его рождения и до Страшного Суда. Ветхозаветные праведники спасаются, просто вот для них дорога спасения проходит через ад. "Лоно Авраамово", вот это все.

Другое дело, что если бы не было Христа и Искупления, они бы во аде и остались.
Ну да, я об этом и говорю. ВЗ-праведник спасётся, но только после того как придёт Христос и совершит свою миссию. ВЗ-праведник не может спастись "при жизни", т.е. до прихода Спасителя. Т.е. это получается такое "отложенное спасение".

А что такое "Лоно Авраамово", как вы считаете?
 
И второй момент. Если Христос вывел праведников из ада, то это означает, что они как минимум там были. То есть праведники попали в ад, несмотря на праведность. А это означает, что спасение до прихода Спасителя было невозможно.
Тогда это был Шеол, место нахождения душ всех умерших. Но и там, мы помним, было два отделения. Для таких как богач из притчи - адовы муки и для праведников лоно Авраамово. И Авраам ясно говорит , что отсюда туда и оттуда сюда не переходят. Т.е. и до Христа было два места для умерших.
 
Собственно вопрос в названии темы. Недавно в одном собрании этот вопрос затрагивался, и мнения разделились. А как считаете вы? Могли ли спастись люди, жившие до Христа? Ветхозаветные праведники, могли ли спастись? Можем ли мы говорить о спасении до того, как пришёл Спаситель?
Могли и до прихода Христа, но не вне слова Его - слова Божьего, которое и дарует жизнь вечную и которое соблюдал и исполнил и Сам Иисус Христос. Слово же Божие, пребывая в котором мог спастись всякий человек и до прихода Иисуса Христа - это первейшие две заповеди о любви к Богу и людям и десятословие Его (без иудейских дополнений). Собственно, Иисус Христос не только подтвердил это Своё же слово в учении Своём - Благой Вести, но и исполнил полностью его во время жизни своей земной, явив истинную жертвенную любовь Свою к людям, ради спасения которых и пострадал.

Живущие по совести - это и есть пребывающие в слове Божьем, потому что совесть - это и есть глас Божий в нас, который в слове Божьем утверждает нас, а значит и в жизни, которая в нём.
 
Могли и до прихода Христа, но не вне слова Его - слова Божьего, которое и дарует жизнь вечную и которое соблюдал и исполнил и Сам Иисус Христос.
Если возможно спастись до прихода Христа, до исполнения Им Его миссии, то возникает резонный вопрос: а зачем тогда Ему нужно было приходить и умирать на кресте?

И второй вопрос, не менее важный. А откуда вы планируете "раздобыть" Его Слово, если Он ещё не спустился на землю? Он и есть Слово. Если Его на земле нету, то нету и Слова. Точнее говоря, его нету в "общем пользовании". Оно адресуется лишь избранным праведникам и пророкам. А откуда его получить широким массам?
 
Если возможно спастись до прихода Христа, до исполнения Им Его миссии, то возникает резонный вопрос: а зачем тогда Ему нужно было приходить и умирать на кресте?
Затем, что евреи, котором дано было слово Его в виде заповедей: первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без иудейских дополнений), вместо того, чтобы самим пребывать в слове Его и нести его миру, будучи водимы отцом своим - диаволом, извратили и превратили слово Божие в свою бого и человеконенавистническую религию - Иудаизм, где вознеслись в диавольской гордыне о собственной "богоизбранности" и полностью утратили связь с Богом, став исполнителями похотей отца своего - диавола, который и прельстил их обещанием рая земного за верную службу ему. Они стали, через свой Иудаизм, народом князя мира сего, с помощью которого диавол и стал устраивать в мире сем грядущее царство своё и воплощение во лжемессии-антихристе, приход которого иудеи и по сей день не только ожидают, но и активно готовят.

Иисус же Христос не только явил Собою истинного Отца, прежде всего евреям, а затем и всему миру, отделив тем самым диавольскую религиозную ложь Иудаизма от Своей истины, которая всегда в любви, но и в жертвенной любви Своей дал возможность людям вновь обрести в слове Своём спасение, которое теперь уже невозможно вне имени Иисуса Христа. Оно и раньше без Него не было возможно, поскольку спасительное слово Его всё то же, что и тогда, но теперь оно ясно обозначено Его святым именем, показано всеми делами Его при жизни земной и омыто Его святой жертвенной кровью. А посему теперь вне святого имени Иисуса Христа уже не может быть спасения.
И второй вопрос, не менее важный. А откуда вы планируете "раздобыть" Его Слово, если Он ещё не спустился на землю? Он и есть Слово. Если Его на земле нету, то нету и Слова. Точнее говоря, его нету в "общем пользовании". Оно адресуется лишь избранным праведникам и пророкам. А откуда его получить широким массам?
Слово Его дано нам ещё в Ветхом Завете в виде первейших двух заповедей о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений). Иисус же углубил и поднял первоначальную ветхозаветную планку о любви не более высокую высоту - истинной святости и благодати. Если ветхозаветная планка (которую, кстати, не только евреи, но и подавляющее большинство плотских людей и сейчас осилить не только не могут, но и не хотят) устанавливала любовь к Богу и ближнему на уровне любви к самому себе, то Иисус поднял её до высшего уровня святости и благодати Божией - любви более самого себя не просто ко всем людям, но ко врагам, гонителям, ненавистникам, обижающим и проклинающим нас:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, (Мф.5:44,45)

И закрепил это в заповедях блаженства, данных им в Нагорной проповеди.
Так что слово Иисуса Христа доступно ныне всем "широким массам", как доступна Благая Весть Его. Берите, читайте, вмещайте в сердце своё и возрождайтесь им из твари ветхой в чадо Божие, чтобы слово Его избавило нас от грехов наших и приобщило вновь к жизни вечной. Ведь слово Иисуса Христа - это и есть Бог, Который и есть Слово и Дух, в котором истина, свет, жизнь и любовь. Но много ли таковых, кто не только возмогут, но и захотят вмещать его, чтобы возродиться (родиться свыше) из твари ветхой в чадо Божие? То-то и оно, что не много, поскольку это узкий и крестный путь, который находят и которым идут немногие, но лишь те, кто Свои Христу, возлюбившие Его более мира сего и всего, что в нём.
 
Собственно вопрос в названии темы. Недавно в одном собрании этот вопрос затрагивался, и мнения разделились. А как считаете вы? Могли ли спастись люди, жившие до Христа? Ветхозаветные праведники, могли ли спастись? Можем ли мы говорить о спасении до того, как пришёл Спаситель?
Они конечно воскреснут для жительства на земле,когда для этого наступит время говорит Библия (Исайя 26:19 ; Псалом 36:29 ; Иоанна 5:28,29). Так говорится в Библии!
 
Собственно вопрос в названии темы.
А мне смысл вопроса не понятен. О каком спасение идет речь?

Иисус сказал, что Бог называет себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, то есть для него все они живы. Это значит, что в книге Бытие Бог намекал о воскресение.

Так же в спасение верила Ева, когда называла сына Сиф:

Быт 4:25: "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."

То есть жена Адама верила в пророчество Бога о спасительном семени, который поразит змея в голову.

Так же в книге Иов говорится о воскресение. Плюс есть пророчество о буквальном оживление мертвых тел.
 
А мне смысл вопроса не понятен. О каком спасение идет речь?

Иисус сказал, что Бог называет себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, то есть для него все они живы. Это значит, что в книге Бытие Бог намекал о воскресение.

Так же в спасение верила Ева, когда называла сына Сиф:

Быт 4:25: "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."

То есть жена Адама верила в пророчество Бога о спасительном семени, который поразит змея в голову.

Так же в книге Иов говорится о воскресение. Плюс есть пророчество о буквальном оживление мертвых тел.
Хороший кстати вопрос. Мне следовало это уточнить в названии темы. Речь о спасении от смерти, и вхождении в Царство Божие. Можно ли было достичь этого, в условном 5-м веке до нашей эры?

Библейские праведники, которых вы перечислили, действительно живы. Однако они обитают в преисподних местах земли (Шеол), и только ожидают вечности в Царстве Бога.
 
Хороший кстати вопрос. Мне следовало это уточнить в названии темы. Речь о спасении от смерти, и вхождении в Царство Божие. Можно ли было достичь этого, в условном 5-м веке до нашей эры?

Библейские праведники, которых вы перечислили, действительно живы. Однако они обитают в преисподних местах земли (Шеол), и только ожидают вечности в Царстве Бога.
Илия и Енох спаслись и находятся в царстве Небесном.

А если Вы говорите о шеоле, то ни до Христа ни после ни кто не может избежать могилы.

Воскресение будет массовым и общим для всех. На сколько я знаю ни кто по штучно не воскрешает людей.

1Кор 15:51-52: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
 
Илия и Енох спаслись и находятся в царстве Небесном.
Верно, они спаслись.
А если Вы говорите о шеоле, то ни до Христа ни после ни кто не может избежать могилы.
С этим, конечно же, не могу согласиться.
 
  • Плюс
Реакции: Марфуша
Собственно вопрос в названии темы. Недавно в одном собрании этот вопрос затрагивался, и мнения разделились. А как считаете вы? Могли ли спастись люди, жившие до Христа? Ветхозаветные праведники, могли ли спастись? Можем ли мы говорить о спасении до того, как пришёл Спаситель?
Смотря что мы имеем ввиду, говоря о спасении! Если мы в это слово вкладываем надежду на спасение, которую имели все праведники и люди Божьи и до потопа и после, то это одно определение!
Если мы под спасением понимаем, что кто-то оказался на небесах, то это заблуждение, так как спастись по делам никто не смог бы и не сможет вообще ни как! Спасение даруется Богом Отцом в Лице Иисуса Христа, должна была обязательно пролита Кровь и принесено искупление человечества!

Ад имеет два отделения, нижняя часть для грешников, верхняя часть для праведников! Все в верхней части ада, ждали часа их искупления! Господь сошел в ад и забрал власть над смертью и адом, в подобие ключей и по воскресению своему многих воскресил и они вошли в святой град Иерусалим с Ним!
Что касается трех личностей взятых на небо, таких как Енох, Илия и Моисей! То это было не спасение!, спасение им вменилось после пролития Крови! Богу нужны были свидетели этих двух периодов времени, допотопного и после-потопного, Енох и Илия! С Моисеем отдельная история!
 
  • Плюс
Реакции: Neo