Вопрос Пастырю.

Доккуш · Воскресенье в 08:33

Вчера после проповеди пастыря
был вопрос_ответ.

Пастырю задавали вопросы и он отвечал.
И вроде всё гладко.

И вот один начала задавать,
и было видно по задававшему, что задаёт крайне не удобный вопрос для пастыря.
И так и получилось - вопрос был не удобен для пастыря.
То есть, вместо того, что бы задать удобный вопрос,
и оставить пастыря пребывать в тёплой ванне, он задал вопрос, на который у пастыря не было однозначного ответа.
Ладно если бы это был я, который не принадлежит данной конфессии,
но это был прихожанин Церкви.

То есть, борение у задающего -
с одной стороны надо истину получить, а с другой стороны пошатнуть авторитет пастыря.
Но вот что-то в конце истины у него не прибавилось. А авторитет немного пошатнул.
Тогда какой смысл было задавать вопрос пастырю? Типо рискнуть - а вдруг?

Unmasker1 · Воскресенье в 08:43

Доккуш сказал(а):
Вчера после проповеди пастыря
был вопрос_ответ.

Пастырю задавали вопросы и он отвечал.
И вроде всё гладко.

И вот один начала задавать,
и было видно по задававшему, что задаёт крайне не удобный вопрос для пастыря.
И так и получилось - вопрос был не удобен для пастыря.
То есть, вместо того, что бы задать удобный вопрос,
и оставить пастыря пребывать в тёплой ванне, он задал вопрос, на который у пастыря не было однозначного ответа.
Ладно если бы это был я, который не принадлежит данной конфессии,
но это был прихожанин Церкви.

То есть, борение у задающего -
с одной стороны надо истину получить, а с другой стороны пошатнуть авторитет пастыря.
Но вот что-то в конце истины у него не прибавилось. А авторитет немного пошатнул.
Тогда какой смысл было задавать вопрос пастырю? Типо рискнуть - а вдруг?

А какой вопрос был задан пастырю?

Доккуш · Воскресенье в 09:01

Unmasker1 сказал(а):
А какой вопрос был задан пастырю?

Дело не в вопросе.
Прихожанин видел уровень Пастыря.
И понимал, что вопрос будет не удобен для Пастыря.
Но всё равно задал его при всех.

То есть, присутствуют такое в собраниях,
что Пастырю задавать удобные вопросы.

Как-то была у меня беседа с прихожанином в одном Храме,
и мимо проходил настоятель, и прихожанин его подключил в беседу,
так настоятель мне на заданный вопрос тыкнул пальцем в лоб.
Может у них там так принято, но я дал понять, что я не согласен с его ответом.

То есть, типо ... тыкнул пальцем в лоб, и значит он прав.
А прав он потому, что тыкнул пальцем мне в лоб.

Доккуш · Воскресенье в 09:09

Unmasker1 сказал(а):
А какой вопрос был задан пастырю?

Может ли существовать в человека Дух Святой и дух нечистый ?

Unmasker1 · Воскресенье в 09:09

Доккуш сказал(а):
Дело не в вопросе.
Прихожанин видел уровень Пастыря.
И понимал, что вопрос будет не удобен для Пастыря.
Но всё равно задал его при всех.

То есть, присутствуют такое в собраниях,
что Пастырю задавать удобные вопросы.

Как-то была у меня беседа с прихожанином в одном Храме,
и мимо проходил настоятель, и прихожанин его подключил в беседу,
так настоятель мне на заданный вопрос тыкнул пальцем в лоб.
Может у них там так принято, но я дал понять, что я не согласен с его ответом.

То есть, типо ... тыкнул пальцем в лоб, и значит он прав.
А прав он потому, что тыкнул пальцем мне в лоб.

Понятно. Суть значит не в том, что он сказал, а как он это сделал..

Доккуш · Воскресенье в 09:33

Unmasker1 сказал(а):
Понятно. Суть значит не в том, что он сказал, а как он это сделал..

Ну ... тут как бы с одной - удобные, а с другой стороны - неудобные.

Но общее кол-во вопросов, после проповеди было, с моей точки зрения, очень маленьким.
Проповедь была где-то думаю более 4 часов.
А вопросов в итоге где-то в районе 10.
И время для вопросов ещё было предостаточно.

То есть, возможно корреляция - неудобные вопросы и кол-во вопросов.

Ольга Ко · Воскресенье в 10:25

Доккуш сказал(а):
Вчера после проповеди пастыря
был вопрос_ответ.

Пастырю задавали вопросы и он отвечал.
И вроде всё гладко.

И вот один начала задавать,
и было видно по задававшему, что задаёт крайне не удобный вопрос для пастыря.
И так и получилось - вопрос был не удобен для пастыря.
То есть, вместо того, что бы задать удобный вопрос,
и оставить пастыря пребывать в тёплой ванне, он задал вопрос, на который у пастыря не было однозначного ответа.
Ладно если бы это был я, который не принадлежит данной конфессии,
но это был прихожанин Церкви.

То есть, борение у задающего -
с одной стороны надо истину получить, а с другой стороны пошатнуть авторитет пастыря.
Но вот что-то в конце истины у него не прибавилось. А авторитет немного пошатнул.
Тогда какой смысл было задавать вопрос пастырю? Типо рискнуть - а вдруг?

Обратили ли вы внимание на то, что Иисус, будучи на земле не на все вопросы давал прямой ответ. Если он чувствовал не искренность спрашивал: "в законе что́ написано? как читаешь?" (Луки 10:28). А если вопрос имел явный провокационный характер, задавал встречный и не получив внятного ответа отвечал: "И я не скажу вам, какой властью я это делаю."(Матфея 21:27). Каждый кто берёт на себя ответственность быть пастырем ( подпаском, назначенным Христом) должен быть обучен Христом навыку вести диалог и искусству полемики. Если "пастырь" не обладает этим даром Святого Духа, он или должен обрести дар или сложить с себя полномочия пастыря пока это не сделал сам Иисус. Подобные (описанной в теме) ситуации могут быть звоночком пастырю...
А задававший вопрос мог оказаться орудием и в руках Христа, и в руках врага... Каждый из нас должен быть внимательным чтобы не оказаться орудием врагов Бога.

Караван · Воскресенье в 11:21

Доккуш сказал(а):
То есть, борение у задающего -
с одной стороны надо истину получить, а с другой стороны пошатнуть авторитет пастыря.

Борение.
ПРОБЛЕМА верующих, проблема прихожан, в том, что они всё пропускают через призму.
Через призму ЛИЧНОСТИ.
"Я". "Он". "Пастырь".
В вопросе прихожанина и в РЕАКЦИИ пастыря должно быть что-то общее.
Если на стадии формулировки вопроса у задающего идёт борьба внутри,
то сначала нужно разобраться в этой борьбе.
Это религиозный путь.
А словесные игры - это путь Сатаны.
В вопросе и ответе нужно направление.
Направление без личностной борьбы, для начала - это путь к истине.

Доккуш сказал(а):
Но вот что-то в конце истины у него не прибавилось. А авторитет немного пошатнул.
Тогда какой смысл было задавать вопрос пастырю? Типо рискнуть - а вдруг?

В тот момент существовало ЧТО-ТО между задающим вопрос и Пастырем,
что ЗАСТАВИЛО его задать вопрос.
Он не мог не задать.
Пастырь пришёл к пастве, с проповедью.
Ну так в чём вопрос?
Что пошатнулось?
Авторитет пастыря или авторитет Бога?

Доккуш · Воскресенье в 11:28

Ольга Ко сказал(а):
Обратили ли вы внимание на то, что Иисус, будучи на земле не на все вопросы давал прямой ответ. Если он чувствовал не искренность спрашивал: "в законе что́ написано? как читаешь?" (Луки 10:28). А если вопрос имел явный провокационный характер, задавал встречный и не получив внятного ответа отвечал: "И я не скажу вам, какой властью я это делаю."(Матфея 21:27). Каждый кто берёт на себя ответственность быть пастырем ( подпаском, назначенным Христом) должен быть обучен Христом навыку вести диалог и искусству полемики.

Ну .. вопрос обучения это же вопрос - развития.
То есть, это не изначально вопрос А и Б. Типо ... перешёл на Б и уже научился.
Это же вопрос развития : сегодня - нет, завтра - да. Завтра, к примеру, достиг уровня два.

Доккуш · Воскресенье в 11:33

Ольга Ко сказал(а):
Если "пастырь" не обладает этим даром Святого Духа, он или должен обрести дар или сложить с себя полномочия пастыря пока это не сделал сам Иисус. Подобные (описанной в теме) ситуации могут быть звоночком пастырю...
А задававший вопрос мог оказаться орудием и в руках Христа, и в руках врага... Каждый из нас должен быть внимательным чтобы не оказаться орудием врагов Бога.

Звоночек к чему?
Уйти пастырю?

Если говорить, об -уйти пастырю,
то тут же надо понимать - а если на замену лучший?
Этого уберёшь, а придёт кто? Не получиться ли, что придёт, и будет всё ещё гораздо хуже?
Может поэтому некоторые и не хотят задавать неудобные вопросы?

И пастырь тоже может об этом думать.
В смысл - если он уйдёт, то овцы рассеются,
и дабы овцы не рассеялись, он будет бороться за своё место.

Доккуш · Воскресенье в 11:35

Караван сказал(а):
Борение.
ПРОБЛЕМА верующих, проблема прихожан, в том, что они всё пропускают через призму.
Через призму ЛИЧНОСТИ.
"Я". "Он". "Пастырь".
В вопросе прихожанина и в РЕАКЦИИ пастыря должно быть что-то общее.
Если на стадии формулировки вопроса у задающего идёт борьба внутри,
то сначала нужно разобраться в этой борьбе.

Может он и задаёт такие вопросы,
потому что сам не может разобраться в этой борьбе.

Доккуш · Воскресенье в 11:40

Караван сказал(а):
В тот момент существовало ЧТО-ТО между задающим вопрос и Пастырем,
что ЗАСТАВИЛО его задать вопрос.
Он не мог не задать.
Пастырь пришёл к пастве, с проповедью.
Ну так в чём вопрос?
Что пошатнулось?
Авторитет пастыря или авторитет Бога?

Я так понял, что это был разовый приезд епископа в данную Церковь.
Но до этого, у них уже была встреча.
Спрашивающий уже был на проповеди епископа.

Гостья · Воскресенье в 11:52

Доккуш сказал(а):
Может ли существовать в человека Дух Святой и дух нечистый ?

Странно. И что там неудобного в этом вопросе? Нет не может и делов то...

Доккуш · Воскресенье в 11:56

Гостья сказал(а):
Странно. И что там неудобного в этом вопросе? Нет не может и делов то...

Ну ... вот как раз таки ответ не был таким.
Это же епископ сказал. Вы не епископ.
Не уже ли вы хотите пошатнуть авторитет епископа?

Гостья · Воскресенье в 12:07

Доккуш сказал(а):
Ну ... вот как раз таки ответ не был таким.
Это же епископ сказал. Вы не епископ.
Не уже ли вы хотите пошатнуть авторитет епископа?

А чей епископ? Харизматы?

Караван · Воскресенье в 12:29

Доккуш сказал(а):
Может он и задаёт такие вопросы,
потому что сам не может разобраться в этой борьбе.

Это само собой.
Но мы здесь обсуждаем ситуацию. Нас там не было.
"Он" - это личность.
А "не мог не спросить" - это причина.
А пастырь "не мог не приехать".

Доккуш сказал(а):
Тогда какой СМЫСЛ было задавать вопрос пастырю? Типо рискнуть - а вдруг?

Между личностью задающего и личностью пастыря был СМЫСЛ.
Понять нужно СМЫСЛ, а не желание задающего.
Или желание пастыря лекцию почитать.

Так вот смысл лучше рассматривать БЕЗ личностей.
Иначе ответ не найти.
Ну, т.е. Абсолютно.

Доккуш · Воскресенье в 12:45

Гостья сказал(а):
А чей епископ? Харизматы?

Да.
Это в смысле - если епископ не Баптист, то можно?

Доккуш · Воскресенье в 12:52

Караван сказал(а):
Между личностью задающего и личностью пастыря был СМЫСЛ.
Понять нужно СМЫСЛ, а не желание задающего.
Или желание пастыря лекцию почитать.

В данном случае, именно смысл задающего, а не смысл - между ними.

Тут может быть ещё смысл задающего неудобные вопросы - возвыситься.
В смысле - получить что-то, что его поднимет на следующую ступень.

И здесь существуют две формы:
1) возвыситься за счёт понижения пастыря
2) получить то, за счёт чего можно возвыситься, при отсутствии понижения пастыря.

Караван · Воскресенье в 13:21

Доккуш сказал(а):
В данном случае, именно смысл задающего, а не смысл - между ними.

В религии, в хрестианстве, по завету Христа, смысл в задающем (отдельной личности) задан в момент творения.
Богом.
В себе, задающий, должен искать смысл САМ.
Без поводыря.

Доккуш сказал(а):
И здесь существуют две формы:

Как следствие одной, первичной.

Доккуш сказал(а):
1) возвыситься за счёт понижения пастыря

При этом сумма возвышения+понижения остаётся неизменной?

Доккуш сказал(а):
2) получить то, за счёт чего можно возвыситься, при отсутствии понижения пастыря.

А где взять ТО, что прибавит в систему Смысла?
Т.е. То, что возвысит вопрошающего, но не понизит пастыря?
А может быть и в случае правильного ответа возвысит и пастыря?
Где берётся дополнительный материал для возвышения?

Картинку нарисовать или смысл и так понятен?

Гостья · Воскресенье в 13:43

Доккуш сказал(а):
Да.
Это в смысле - если епископ не Баптист, то можно?

Это в смысле, что у харизматов столько всего намешано, что найти Истину очень сложно. Видимо спрашивающий пообщался с кем то из христиан другой конфессии. Вот и засомневался - а точно ли это так? А верно ли нас учат?

Вопрос Пастырю.

Завсегдатай

механик

Завсегдатай

Завсегдатай

механик

Завсегдатай

Старожил

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Старожил

Завсегдатай

Старожил

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Старожил