Есть две крайности: неверие и легковерие.

[Unmasker1]

Неверующему трудно поверить, его не убеждают ни какие доказательства и разумные доводы.

А легковерный легко всему верит. Приходит в церковь и верит всему, что скажут. Так бывает с любым младенцем. Ведь в детях заложено легковерие.

Но став взрослым, нужно находить какой то баланс. Как вы думаете, как часто человек должен делать переосмысление своих ценностей и установок?

Ведь жизнь постоянно меняется. Сначала был "иудаизм", затем христианство. Потом и христианство претерпело изменения, смешавшись с религиями народов.

Стоит ли искать "разумное" зерно или нужно смириться с сложившимся положением и пойти на компромисс?

 

[Странник]

Неверующему трудно поверить, его не убеждают ни какие доказательства и разумные доводы.

А легковерный легко всему верит. Приходит в церковь и верит всему, что скажут. Так бывает с любым младенцем. Ведь в детях заложено легковерие.

Но став взрослым, нужно находить какой то баланс. Как вы думаете, как часто человек должен делать переосмысление своих ценностей и установок?

Ведь жизнь постоянно меняется. Сначала был "иудаизм", затем христианство. Потом и христианство претерпело изменения, смешавшись с религиями народов.

Стоит ли искать "разумное" зерно или нужно смириться с сложившимся положением и пойти на компромисс?

Свернуть

Нужно просто верить Христу, верить Евангелию.
А всех остальных людей, которые заявляют о себе нечто важное - нужно испытывать, а не сразу торопиться верить. Апостол говорил "испытывайте духов, от Бога ли они...".

 

[Janzen]

Нужно просто верить Христу, верить Евангелию.
А всех остальных людей, которые заявляют о себе нечто важное - нужно испытывать, а не сразу торопиться верить. Апостол говорил "испытывайте духов, от Бога ли они...".

Свернуть

Просто верить Христу это как ?

 

[Гостья]

Неверующему трудно поверить, его не убеждают ни какие доказательства и разумные доводы.

А легковерный легко всему верит. Приходит в церковь и верит всему, что скажут. Так бывает с любым младенцем. Ведь в детях заложено легковерие.

Свернуть

Все люди разные. Не все легковерные. Я сначала прочитала Библию и только потом стала искать людей которые поняли как я и живут как учат. И конечно со временем я стала проверять остальные конфессии. Перепроверила их, сверила с Писанием. И поняла, что на самом деле дело не в названии. В одной и той же конфессии есть разные общины с разным порой богословием, не говоря уж о том что в каждой церкви есть люди с разным пониманием. И я сделала вывод - по плодам их узнаете их. Мне повезло. Я попала в общину, где люди старались жить по Слову. Да, где то кто то мог ошибаться в каких то сложных вопросах. Но не это главное. Главное ведь в христианстве это любовь. И мне кажется, что Господь создал церковь, что бы мы научились любить ближних и врагов. Любить людей не таких как мы. Интроверты экстравертов и наоборот. Мудрых и не очень. Трудоголиков и равнодушных к приобретению. Разных. Любить. И сложные вопросы.... ну со временем Бог откроет, если Ему угодно будет. Главное научиться любить.

 

[Павел 59]

Главное научиться любить.

Свернуть

Полностью с вами согласен, с. Аня.
Искренние люди есть в разных конфессиях.
Но беда наша в том, что Бог не одобряет беззаконное исповедание веры.

Мф 7:21
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Собственно, вера в беззаконие - это и есть неверие.
Поэтому, я радуюсь, когда читаю в Св.Слове:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.

Порадуйтесь же этому и вы, вместе со мной!

Спасибо.

 

[Караван]

Современные публичные религии "окаменели".
В любой из них есть железный иммунитет против внешнего мира - знание о "ереси".
Совершенно недавно, вы в реальном режиме времени наблюдали "казнь" новичка.
Религии не решили главную проблему язычников - войны.
Войны, которые ведутся такими методами, которые человеку разумному в голову не укладываются.
Но есть одно НО.
Современные люди, в массе своей не восприимчивы к Истине (по разным причинам).
Чтобы жить по правде нужно понять правду. а чтобы понять, нужно преодолеть иллюзии, которые формируются с младенчества.
А формируются они потому, что формируются не правдой, а насилием.
Это замкнутый круг, который люди ещё не смогли разорвать в ОБЩЕСТВЕ.
Отдельные индивиды, уже несколько тысяч лет успешно доходят до финала в развитии. В саморазвитии.
Доходят до Абсолютного Совершенства.

А замкнутый круг, который окутал человечество, описан тоже много лет назад.
Образно, это выражается в картинке, на которой змея кусает себя за хвост(довольно часто упоминается).

Цитата из Библии

и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3:15).

Раскрыть...

Мудрецы рассматривают четыре крайности - страх-вера-невежество-знание. (крест).
Добро и зло - горизонталь в жизни. Метания без роста.
А развитие (движение к совершенству) - это движение от невежества к знанию, снизу вверх.

 

[Павел 59]

Современные публичные религии "окаменели".

Свернуть

Современные публичные религии "окаменели".

Друзья мои!
Прочитав данное сообщение Василия Иоановича, я достал шляпу, надел её, для начала, аж до самых ушей, а потом, затаив дыхание, снял, взирая на эти высокомудрые строки!

Ну это же надо!
Какая высота и проницательность взгляда на вещи !
И какая глубина критического воззрения на религиозные проблемы всего человечества!
Очень смахивает на то, что тут слова не человека, но пророка!
Это явно, что нашего многоопытного специалиста - религиоведа, брата свет Василия Иоановича, осенило свыше, прям с утра!
И он попытался донести до нас, сирых, какую-то очень толковую мысль, которая, конечно же, имеет свой великий практический смысл!
Однако же, по причине ограниченности и приземлённости моего ума, как ни старался, я не смог - не то что её воспринять, но даже и разглядеть! Кому и зачем брат сказанул эту речь?

Даже хуже того, к стыду моему и по тупости своей, я допустил крамольную мысль, что брат Вася просто ничего не смыслит в том, о чём он говорит, при всём надутом величии его изречений!

Какие "религии", брат Вася? И в чем состоит их "окаменелость"?

А замкнутый круг, который окутал человечество, описан тоже много лет назад.

Свернуть

Кем описан этот "круг"? И с какого боку?
И что мне проку знать о том, что эта ваша глупая змея, брат Василий, тут пытается проглотить собственный хвост?
Ну и что?

А развитие (движение к совершенству) - это движение от невежества к знанию, снизу вверх.

Свернуть

А развитие (движение к совершенству) - это движение от невежества к знанию, снизу вверх.

Должно быть, как же это приятно: поднять палец вверх и поведать всем о том, что "небо - вверху" а "земля-то, внизу"!

А я копошусь тут внизу, исповедуя своё занудное библейское законничество и объективный религиозный практицизм...
И поэтому, робко спрашиваю:
- А о каком же таком "совершенстве" вы тут глаголите, уважаемый?
В чём оно состоит?
И как его можно измерить, и зачем нам нужно двигаться к нему?
Какова же цель, уважаемый?

Так, если у вас имеются конкретные ответы на эти практические вопросы, то сделайте же пояснение к вашему сообщению, дорогой друг!
А если нет, и вы не понимаете, к чему стремитесь на практике, то зачем же и разводить тут, извините меня за прямоту, этот ложно-философский "базар-вокзал"?
Просто хотите, в своих глазах, показаться здесь выше нас, верующих "неучей и фанатиков", глядя на "религии" свысока?
Так Люцифер тоже захотел быть выше всех.
А что в итоге?
Подумайте над этим, я вас умоляю!

Спасибо.

 

[Караван]

Так, если у вас имеются конкретные ответы на эти практические вопросы,

Свернуть

У ответов должна быть иерархия. (Как и у вопросов).
1. Религия христианская начинается с крещения. После крещения человек понимает, о чём говорил Иисус.
На форуме нельзя доподлинно узнать был ли результат у человека после крещения.
Не все сразу становятся святыми. А по текстам иногда можно сделать прямо противоположные выводы.
2. Религиозная жизнь (практика) начинается с практики "не убей".
Результаты этой практики видны сразу.

Почему с этой заповеди?
Потому, что Иисус дал её ПЕРВОЙ.

Нагорная проповедь:

Цитата из Библии

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду (Мф.5:21).
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону**;
а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной (Мф.5:22).

Раскрыть...

На форумах, злоупотребление переходами на личности убивает сам смысл общения.
Здесь не казарма, (Или казарма?)
Не ЦПШ.
Не инквизиция.

Я отвечу на все Ваши вопросы очень подробно (может быть) ТОГДА, когда Вы станете готовы.
С моей точки зрения.

А вот произойдёт это или нет, решать не нам.

 

[Unmasker1]

На форумах, злоупотребление переходами на личности убивает сам смысл общения.

Свернуть

Да, это выглядит не приятно, но христиане должны учиться переносить негатив. Форум это не святое место, тут ни кто не борется за чистоту. А только за уважительное отношение к Библии и христианским ценностям.

Мне нравится, что Ваши посты стали выглядеть более структурированно и Вы пользуетесь кнопкой "Цитата из Библии". На создание которой я потратил целый день.

Я не настаиваю. Но внешний вид постов, и их структура важны для привлекательности форума и повышения интереса к "материалу". В конце концов, сам автор будет в плюсе от того, что его пост составлен грамотно.

 

[Караван]

Форум это не святое место, тут ни кто не борется за чистоту.

Свернуть

Павлу написано про первую заповедь, которая напрямую связана с переходом на личности.
Чтобы убить, нужно сначала выделить из фона того, кого будешь убивать. )))

 

[Степан]

Неверующему трудно поверить, его не убеждают ни какие доказательства и разумные доводы.

А легковерный легко всему верит. Приходит в церковь и верит всему, что скажут. Так бывает с любым младенцем. Ведь в детях заложено легковерие.

Но став взрослым, нужно находить какой то баланс. Как вы думаете, как часто человек должен делать переосмысление своих ценностей и установок?

Ведь жизнь постоянно меняется. Сначала был "иудаизм", затем христианство. Потом и христианство претерпело изменения, смешавшись с религиями народов.

Стоит ли искать "разумное" зерно или нужно смириться с сложившимся положением и пойти на компромисс

Свернуть

Люди есть люди. Разделения будут,потому что мы в смертном теле. Православный святой Серафим Саровский говорил " приобретай мирный дух( нрав) и тысячи вокруг тебя спасутся. Само поведение в любви и почтении друг ко другу есть проповедь. У меня есть друзья разных конфессий. Мы спорим,но расходимся в мире.

 

[Олег]

... Как вы думаете, как часто человек должен делать переосмысление своих ценностей и установок?

Ведь жизнь постоянно меняется. Сначала был "иудаизм", затем христианство. Потом и христианство претерпело изменения, смешавшись с религиями народов.

Стоит ли искать "разумное" зерно или нужно смириться с сложившимся положением и пойти на компромисс?

Свернуть

Доколе не придёт к вечной, верной и неизменной истине, которая всегда в любви - Господу и Богу нашему Иисусу Христу. Приняв же истину во Христе и пребывая в ней, уже нет нужды искать никаких иных "истин". Нужно лишь возрастать и совершенствоваться в обретённой во Христе истине, которая спасёт нас от грехов наших и вернёт к жизни вечной. Чего ещё нужно человеку? Но если кто-то ищет себе какой-то иной "истины", вне Христа, то лукавый непременно предложит и подсунет массу суррогатов, подмен и пустышек, каждому по прихотям и похотям его. На широком пути очень много полос, где каждый может себе выбрать по вкусу и цвету, но все они ведут к погибели.

 

[Павел 59]

Чтобы убить, нужно сначала выделить из фона того, кого будешь убивать.

Свернуть

Друг, если слаб ответить за свои слова, то не высовывайся.
А уж если высунулся, с мудрым видом, и тебе, в ответку, прилетело, то не пищи: - "Убивают!"
А ещё муж!

 

[Караван]

Друг, если слаб, ответить за свои слова,

Свернуть

Брат, ты гопник?

то не высовывайся.

Свернуть

А то чё будет?

то не пищи: - "Убивают!"

Свернуть

Завет Христа начинается с заповеди "Не убей".
И это не сказочка для чтения, а речь о конкретном поведении и его причинах.
Вся Библия, - это книга о поведении и неудачных попытках его изменить.
Вы, Брат, гневаетесь.
Гневаетесь на меня, на Брата Вашего, по форуму.
И гневаетесь напрасно, иллюзорно.

А ещё муж!

Свернуть

Ага. Объелся груш.

 

[Караван]

ответить за свои слова,

Свернуть

Без шуток.
Павел пятьдесят девятый, написав такое, Вы, очевидно, где-то, в закромах своей головы имели ввиду,
какую-то ПРОЦЕДУРУ. Правильно?

Т.е. человек, написав что-то на форуме обязан как-то ответить за слова, которые он написал.
По требованию другого персонажа.
ПРАВИЛЬНО?

Не могли бы Вы, описать источник происхождения данной процедуры, почему она важна,
и как она ОТРАЖЕНА в Библии?

И могли бы Вы продемонстрировать, соблюдение данной процедуры, на форуме. ВАМИ лично?
Или Вы хотите встретиться в реале?

 

[Павел 59]

Понятно, кто тут "гопник"!

Или Вы хотите встретиться в реале?

Свернуть

В игнор...

 

[Караван]

В игнор...

Свернуть

Правильное действие. Правильный поступок, если:

если слаб ответить за свои слова, то не высовывайся.

Свернуть

как вы судите, так и вас будут судить.

 

[Толмач]

Неверующему трудно поверить, его не убеждают ни какие доказательства и разумные доводы.

А легковерный легко всему верит. Приходит в церковь и верит всему, что скажут. Так бывает с любым младенцем. Ведь в детях заложено легковерие.

Свернуть

Для знаний необходимы доказательства. Это по сути наука. А для Веры необходимы основания. Если человек просто так во все верит - это уже психическое отклонение. Тут, я думаю, дело в другом. Душа человека напрямую соединена с Отцом. И чем чище душа, тем более сильна и ощутима эта связь. Она проявляется в таких явлениях, как голос сердца, совесть. Слушая эти голоса, человек всегда идет правильным путем. Так и вера, возникшая на основании этих голосов, крепка и не требует никаких доказательств. И верить во что попало такой человек не будет.

Но став взрослым, нужно находить какой то баланс. Как вы думаете, как часто человек должен делать переосмысление своих ценностей и установок?

Свернуть

Переосмысление ведется разумом. А разум легко запутать. Желающих это сделать - пруд пруди. А вот сердце не обманешь. К сожалению, люди часто путают голос эгоизма с голосом сердца. Они даже не осознают, что необходимо научиться их различать.
Крайнее проявление веры - это фанатизм. Это уже когда реальность показывает со всей очевидностью, что то, во что он верит не соответствует действительности, но упорно продолжает держаться за своё.

Ведь жизнь постоянно меняется. Сначала был "иудаизм", затем христианство. Потом и христианство претерпело изменения, смешавшись с религиями народов.

Свернуть

Христианство, претерпевшее изменение - это уже не Христианство. Изменить Учение может только Тот, кто его дал.

Стоит ли искать "разумное" зерно или нужно смириться с сложившимся положением и пойти на компромисс?

Свернуть

Главное, чтобы это не был компромисс со своей совестью.

 

[Unmasker1]

Христианство, претерпевшее изменение - это уже не Христианство. Изменить Учение может только Тот, кто его дал.

Свернуть

То есть Вы не признаёте христианство, потому что оно изменилось? Значит Вы христианин вне конфессий?

Главное, чтобы это не был компромисс со своей совестью.

Свернуть

Ну, совесть разная бывает. Есть сильная, как у Павла, он даже обрезывал кого то, что бы сойти за евреев.

А бывает слабая, когда человек не ест, потому что считает что еда духовно не чиста.

 

[Толмач]

То есть Вы не признаёте христианство, потому что оно изменилось? Значит Вы христианин вне конфессий?

Свернуть

Не очень мне нравится слово "внеконфессионал". Оно начинает приобретать много смыслов и не отвечает на вопрос - по какой причине человек не присоединяется к какой-либо конфессии. Больше нравится ответ "я - христианин". Человек либо христианин, либо нет. Тут все однозначно.

Ну, совесть разная бывает. Есть сильная, как у Павла, он даже обрезывал кого то, что бы сойти за евреев.

Свернуть

Насчет Павла я не был бы так уж очень уверен. Любой человек легко может ошибиться в определении силы (чистоты) совести кого либо. При чем тут обрезание, я что-то совсем не понял.

А бывает слабая, когда человек не ест, потому что считает что еда духовно не чиста.

Свернуть

Если еда духовно не чиста, то её можно есть?