Жизнь вечная?
- Автор темы Полиграф
- Дата начала
Это безсмысленный и абсурдный вопрос с точки зрения тех, кто знает Бога во Христе. Для них это всё равно, что спросит: зачем нужен Бог, Который, собственно, и есть жизнь вечная и в Котором лишь и возможна жизнь вечная чад Божиих. Для чад Божиих жизнь вечная нужна ради познания безграничного в познании Бога, в Котором лишь и имеет смысл вечно жить вечно познавая Его и совершенствуясь в Нём.
В противном случае, если вне Бога, то, действительно зачем коптить небо и землю вечность? Оно вне Бога и невозможно. Но даже если бы и было возможно, то зачем? С какой такой целью? Что бы что? Чтобы жить как можно дольше и жрать как можно слаще? - как резюмировал известный персонаж из советского кинофильма "Вечный зов". Неужели лишь ради того, чтобы удовлетворять безчисленные прихоти и похоти плоти своей, находясь во власти греха и в рабстве у диавола? Но такая власть и такое рабство как раз не предполагают никакой жизни вечной, но напротив, сокращают и ту недолгую жизнь, что отведена для нашей стареющей и тленной плоти.
Поэтому единственное, для чего нужна жизнь вечная - это для Бога, Которого мы имеем возможность вечно познавать и в святости Которого можем вечно совершенствоваться в этой самой жизни вечной.
Ну, может, это вам сейчас так кажется, что вечный кайф всегда будет по приколу?
Бла-бла-бла, пространные и ужасно скуШные рассуждения, которые и читать-то лень. Уж извините.
Ну, это же эллинская философия, перемешавшая все в христианстве. Христос и апостолы мыслили в четко-иудейском контексте: воскресение и всё тут! И сейчас в Символе веры еще осталось по-привычке...
Да, я по своим ощущением. Как-то материальное тело вечным трудно себе представить, мне по крайней мере.
А вот сознание просто. Какие оно там формы примет, наверное дело десятое. Но чему-то я тут учусь всё-таки. В духовном плане. Неужто, впустую?
Дело в том, что в христианстве густо перемешались раннехристианские (они же иудейские) представления о воскресении в теле и суде - с эллинскими представлениями о том, что тело - штука грязная и поэтому воскресение в теле - это фу-фу-фу! Помнишь, в Ареопаге, как только Павел начал говорить о воскресении, они сразу все скуксились и ушли? Потому что - фу-фу-фу!
Но Отцы Церкви 2 и позже веков имели хорошее эллинское образование, поэтому появились, как, например, в католичестве, представления о частном суде и страшном суде. Типа, частный суд сразу после смерти, а страшный - ну, это когда еще будет! Скорее, рак на горе свистнет.
Так и живем сейчас, в Символе веры исправно читаем "верую в воскресение плоти", а на деле уже как-то не очень и веруем. А зачем? - В раю же всяко лучше!
Плоть-то плотию, вопрос, а какая именно плоть?
По идее, если уж плоть, то должна быть на каком-то более высоком уровне, что ли.
А если тупо по букве, так выходит, как в дешёвом романе про попаданцев некий ГОМЕОСТАЗ. Вечный гомеостаз, типа.
Наверное, всё-таки должен быть некий более высокий уровень, иначе лично я смысла особого не вижу. Хотя может я просто глупая.
Не зачем нужна, а она и есть вечная.
Не в этом вопрос.
Сейчас жизнь, - это вечные страдания.
Боль, страх, война.
Балаболят только те, кто смог, временно, попасть в режим "более-менее".
Перед смертью, годиков 10, всё равно треш.
Вот и возник, очень давно вопрос:"а можно это как-то изменить"?
Ну, и соответственно уже были даны ответы.
Чё вам 1 января не отдыхается? )))
Да никто ничего не знает, поле для фантазии очень широко.
тут же вспоминают слова Павла о том, что мертвые воскреснут, а мы, оставшиеся в живых изменимся. Но как изменимся и в каком смысле, что он имел в виду? Вроде как станем подобны Христу. Отсюда, при описании воскресения у христиан появляется «амбивалентный дискурс», т.е. прыгание с одного дискурса на другой, боязнь провалиться в середину. И поэтому они пишут, что воскресаем мы не в тех же самых телах.
Но это не так, если верить ранним отцам. Например, Афинагор (ок. 133 – ок. 190) – греческий раннехристианский апологет, в сочинении «О воскресении мёртвых» чётко и многословно пишет о том, что мы воскреснем именно в тех же самых (только вечных) телесах: «Если же есть единство и гармония во всём этом живом существе, если есть согласие между действиями души и отправлениями тела, то должна быть одинакова и последняя цель всего этого. Одна же действительно будет последняя цель, если живое существо, назначенное к известному концу, будет находиться в том же своём составе. Оно будет совершенно тем же живым существом, когда будет иметь те же все части, из которых состоит это живое существо. А части эти тогда только явятся в свойственном им соединении, когда те из них, которые разрушились, опять соединятся в состав живого существа. Образование же состава тех же людей по необходимости ведет к воскресению тел, умерших и разрушившихся; ибо без него те же части не соединились бы между собою по природе и не восставилось бы естество тех же людей. […] Если же решительно во всех делах Божиих и исходящих от Него дарах нет ничего напрасного, то совершенно необходимо, чтобы бессмертной душе соответствовало вечное пребывание и тела, сообразно с его природою». (О воскресении мёртвых, 15). «…непременно должно быть воскресение тел, умерших и совершенно разрушившихся, и вторичное существование тех же людей; ибо естественный закон определяет цель не для человека вообще и не кое-кого из людей, но для тех самых, которые провели эту жизнь, а они не могут опять существовать, как те же люди, если те же самые тела не будут возвращены тем же самым душам. Но чтобы то же самое тело приняло ту же самую душу, это не иначе возможно, как только чрез воскресение. Когда это совершится, тогда достигнется цель, сообразная с природою людей». (О воскресении мёртвых, 25). Он даже рассматривает вопрос, если кого-то съели животные или рыбы, а кто-то сгорел в огне, сможет ли Бог восстановить все частицы тела? Афинагор отвечает: «Вы просто плохо знаете Бога. Он знает, где находятся эти частицы, и сможет их восстановить». В том же ключе пишет и св. Иустин Философ (166) в сочинении «О воскресении плоти»: «Спаситель во всем Евангелии показывает сохранение новой плоти; после сего зачем нам принимать противное вере и гибельное учение и безрассудно обращаться вспять, когда услышим, что душа бессмертна, а тело тленно и неспособно к тому, чтобы снова ожить?… Подлинное новое и неслыханное дело то, что Бог обещает не соблюсти нетленному не тление, но даровать нетление тленному» (О воскресении плоти, § 10). В другом сочинении: «души будут соединены с теми же телами». Cв. Ипполит Римский (235 г.) в «Слове против эллинов» писал: «Бог определил, когда Он совершит Воскресение всех, не перевоплощая души, но воскрешая сами тела. … уверуйте, что Бог способен и тело, составленное из тех же самых стихий, оживив, сделать бессмертным. Ибо о Боге нельзя сказать, что одно Он может, а другое — нет… И каждому телу будет дана его собственная душа» (гл. 2)" и т.д..
Ну, опять одно и тоже, что в этом такого хорошего? Поспрашивайте людей старшего возраста, хотели бы они жить вечно? Многие ответят: нафик. нафик!
Всё давно известно
тамплиеры, масоны, ФРС
Вложения
Я довольно старшего возраста. Ничего не имею против того, чтобы пожить вечно двадцатичетырехлетним.
А с чего вы взяли, что будете молодым? Нигде в Библии такого не написано. Даже Христос воскрес таким же 33-летним, как и был.
А ты знаешь, беда не в этом. Ну, имел некий чел вот такое понятие. В его время, в его условиях, в его уровне знаний. Ну, имел и имел. Имеет право.
Хуже, что всё это забронзовело намертво в каких-то устоявшихся формах, и уже шаг влево, шаг вправо, полный ХАРАМ.
Губить живую мысль на корню. Как тебе ответил, пусть по другому поводу, пламенный юноша Вардан. Вот есть мнение Армянской Церкви, а ты смеешь, негодник, вопросы задавать. И всё. Тема закрыта на ЧИСТКУ.
Вот что страшно лично для меня. Разве вот этого хочет Бог?
А с чего мне думать, что я молодым не буду? кстати, 33 года и мне оптимальный возраст был, кабы не зубы
Вы, Полиграф, спрашиваете, а с чего бы людям хотеть вечной жизни, верно? а вот с того. Вечная жизнь в молодом теле чем плоха? а чего бы ее тогда не хотеть?