Законна ли Божья милость к нам, или она незаконна?

Павел 59

Завсегдатай
Команда форума
27.09.2025
894
111
43
Хочу решить для себя одну простую, но очень важную задачу: увязать между собою, на правовом уровне, строгое Божье правосудие и Его великую милость.

Итак, если Бог поступает с грешником по закону, то это, безусловно, справедливо:

Еккл 12:14
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня.

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Но когда Бог милует кающегося, то справедливо ли это?
Если да, то в чём же состоит справедливость этой Божьей милости, с правовой точки зрения?


Он любит правду и суд; милости Господней полна земля.

Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,

Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»

С Божьей помощью, задачку эту, помогите решить мне, закоренелому и отпетому законнику, который давно уже не ведётся на всякие там чувственные выдумки о всепрощающей и беспринципной (беззаконной) Божьей любви!
Слава Спасителю, ныне я твёрдо уверен в том, что у Бога всегда и всё совершается по Закону!

Но как, и по какому закону это делается, если Он преступника милует?

Если по любви, то это не ответ, потому что и сама "Любовь" - есть "исполнение закона", согласно Рим.13:10.
Но какого закона конкретно? Каков же справедливый смысл Божьей милости?

Хочу выслушать ваше юридически обоснованное мнение, на это счёт.

Спасибо.
 
Когда Бог милует грешника, это не значит, что преступление остается без наказания. Просто, наказание несет Сам Бог. Это называется "искупление".

Бог объяснял это человечеству еще в Завете Ветхом. Почему люди приносят жертвы? потому, что грех влечет смерть. Смотри, человек, из-за твоего греха вот это животное должно умереть.

А когда пришло время, за грехи человека Он умер Сам.
 
Но когда Бог милует кающегося, то справедливо ли это?
Это справедливо, только при 2-х условиях:
1. Если человек "обращается" от злых дел, обещает впредь не грешить и примиряется с Богом посредством предусмотренной жертвы.
2. Если он отдаёт свою жизнь Богу в орудии правды, больше не живя для себя, но для Бога.

В любом другом случае помилование лишено смысла, несправедливо и невозможно. Но часто используется религиозными мошенниками в личных интересах.
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
Когда Бог милует грешника, это не значит, что преступление остается без наказания. Просто, наказание несет Сам Бог. Это называется "искупление".

Бог объяснял это человечеству еще в Завете Ветхом. Почему люди приносят жертвы? потому, что грех влечет смерть. Смотри, человек, из-за твоего греха вот это животное должно умереть.

А когда пришло время, за грехи человека Он умер Сам.
Бог - умер? Вы в своём уме?
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59
Просто, наказание несет Сам Бог.
"Слова к делу не пришьёшь" - есть у юристов такая поговорка.
А не могли бы вы дать сказанному вами библейское правовое обоснование?
за грехи человека Он умер Сам.

Эта ваша фраза может иметь два значения: правовое и беззаконное:

1) - По причине человеческих грехов, Христос воплотился на земле в смертном человеческом теле, прожил здесь праведную жизнь, победив этим лукавого, и умер ради нас, показав путь спасения:
Лк 9:23
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

2) Он, Невиновный, был осуждён Божьим Судом и казнён, за личную вину преступников-людей.

И какое из этих двух значений вы имели в виду, уважаемый Эрликон?
Сделайте же, пожалуйста, уточнение, чтобы нам понимать , что конкретно вы имели в виду?

Спасибо.
 
Хочу решить для себя одну простую, но очень важную задачу: увязать между собою, на правовом уровне, строгое Божье правосудие и Его великую милость.

Итак, если Бог поступает с грешником по закону, то это, безусловно, справедливо:

Еккл 12:14
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня.

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Но когда Бог милует кающегося, то справедливо ли это?
Если да, то в чём же состоит справедливость этой Божьей милости, с правовой точки зрения?


Он любит правду и суд; милости Господней полна земля.

Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,

Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»

С Божьей помощью, задачку эту, помогите решить мне, закоренелому и отпетому законнику, который давно уже не ведётся на всякие там чувственные выдумки о всепрощающей и беспринципной (беззаконной) Божьей любви!
Слава Спасителю, ныне я твёрдо уверен в том, что у Бога всегда и всё совершается по Закону!

Но как, и по какому закону это делается, если Он преступника милует?

Если по любви, то это не ответ, потому что и сама "Любовь" - есть "исполнение закона", согласно Рим.13:10.
Но какого закона конкретно? Каков же справедливый смысл Божьей милости?

Хочу выслушать ваше юридически обоснованное мнение, на это счёт.

Спасибо.
Хочу решить для себя одну простую, но очень важную задачу: увязать между собою, на правовом уровне, строгое Божье правосудие и Его великую милость.

Итак, если Бог поступает с грешником по закону, то это, безусловно, справедливо ... Но когда Бог милует кающегося, то справедливо ли это? Если да, то в чём же состоит справедливость этой Божьей милости, с правовой точки зрения?

С Божьей помощью, задачку эту, помогите решить мне, закоренелому и отпетому законнику, который давно уже не ведётся на всякие там чувственные выдумки о всепрощающей и беспринципной (беззаконной) Божьей любви!
Слава Спасителю, ныне я твёрдо уверен в том, что у Бога всегда и всё совершается по Закону! Но как, и по какому закону это делается, если Он преступника милует?

Но какого закона конкретно? Каков же справедливый смысл Божьей милости?

Хочу выслушать ваше юридически обоснованное мнение, на это счёт.


Я бы ответила так. Свой совершенный Закон Бог дал людям, чтобы они поняли, что исполнить совершенный Закон Бога под силу только совершенному человеку. А родившимся несовершенным инвалидам (с 6-10% работы мозга) как бы они не старались исполнить этот Закон полностью - не удастся. Его исполнить смог только родившийся совершенным Иисус Христос. К чему сводится утверждение, что Моисеев закон все еще в силе? Фактически к отклонению веры в Иисуса Христа. Почему? Потому что защищающий такой взгляд отклоняет факт, что Иисус исполнил Закон и таким образом предоставил основание Богу отменить (видоизменить) его. Апостол Павел писал лицам, утверждавшим, что являются христианами, но поддавшимся влиянию доводов в пользу соблюдения Закона или некоторой части его, настоятельным образом: «Вы, оправдывающие себя Законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Гал. 5:4); «Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией; Потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.» (Римлянам 10:2—4).

Божье возмездие всегда уравновешивается справедливостью. Бог знал, что люди с врождённым пороком (унаследованным от Адама и Евы несовершенством) не смогут выполнить Его Совершенный Закон. И послал на землю своего Сына в совершенном человеческом теле, чтобы он за несовершенное человечество исполнил как человек Закон Бога, Бог отдал человечество искупившему Сыну чтобы привести всех достойных людей к совершенству в Царстве Бога и Христа. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17). «продолжая речь, Иисус сказал: Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; Возьмите иго Мое на себя и научи́тесь от Меня, ибо Я кроток и смире́н сердцем, и найдете покой душам вашим; Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.» (Матфея 11:25, 28-29).

На юридическом языке это будет аналогично следующему: получивший деньги (возможность жить на земле несовершенным после согрешения «неправедное богатство»), но не исполнивший своих обязанностей (нарушитель Закона) угодил в «долговую яму» (рабство греха и смерти), но пришёл его родственник (выкупающий Иисус Христос) и заплатил полностью все его долги и судебные издержки (исполнение Закона и жертва) на основании этого Верховный Судья (Бог) предоставляет право выйти человеку из рабства греха и смерти.

Я вам представляю свою версию ответа на ваш вопрос, но не претендую на абсолютную непогрешимость суждений. Подождём ответов других форумчан.
 
"Слова к делу не пришьёшь" - есть у юристов такая поговорка.
А не могли бы вы дать сказанному вами библейское правовое обоснование?


Эта ваша фраза может иметь два значения: правовое и беззаконное:

1) - По причине человеческих грехов, Христос воплотился на земле в смертном человеческом теле, прожил здесь праведную жизнь, победив этим лукавого, и умер ради нас, показав путь спасения:
Лк 9:23
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

2) Он, Невиновный, был осуждён Божьим Судом и казнён, за личную вину преступников-людей.

И какое из этих двух значений вы имели в виду, уважаемый Эрликон?
Сделайте же, пожалуйста, уточнение, чтобы нам понимать , что конкретно вы имели в виду?

Спасибо.
"Библейское правовое" обоснование можете посмотреть вот здесь:
Возможно - наиболее полная подборка Библейских цитат об Искуплении.

Что же до "двух значений", то на самом деле важно на самом деле значение Библейское. Поэтому, если написано:

"Все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде"

... то приходится верить. Ну, или из христиан выписываться
 
то приходится верить. Ну, или из христиан выписываться
По моему скромному мнению опытного законоведа, чтоб не погибнуть, нужно не из христиан "выписываться", а из беззаконного лже христианства.

Казнить Невинного за личные преступления виновного, чтобы "отмазать" последнего от возмездия Божьего правосудия - это законно или нет?
Вот в чём вопрос...

Спасибо.
 
По моему скромному мнению опытного законоведа, чтоб не погибнуть, нужно не из христиан "выписываться", а из беззаконного лже христианства.

Казнить Невинного за личные преступления виновного, чтобы "отмазать" последнего от возмездия Божьего правосудия - это законно или нет?
Вот в чём вопрос...

Спасибо.
Это, безусловно, законно.

Видите ли, закон устанавливается кем-то. Обычно подразумевается, что людьми. По законам древнего Китая какого-нибудь, вполне законно за преступление одного предать смерти весь род до третьего колена. По законом древней Руси за убийство можно за убийство отделаться шрафом.

Этот конкретный Закон, который мы обсуждаем, установлен Богом, см Библию. Я так понимаю, Вы не христианин, а потому скажу просто - по статусу этот закон ничуть не ниже любого человеческого.

Можно как-то зайти со стороны того, а справедлив ли он. Но тут все еще проще. Ладно бы кого другого за грех грешника убивали, а тут Сам Бог умирает, по Своему закону.

Так что, крыть вам особо нечем.
 
но пришёл его родственник (выкупающий Иисус Христос) и заплатил полностью все его долги и судебные издержки (исполнение Закона и жертва) на основании этого Верховный Судья (Бог) предоставляет право выйти человеку из рабства греха и смерти.

Спасибо вам сестра Ольга за участие, но должен с сожалением заметить, что этот ваш пример может показаться убедительным только для людей библейски малограмотных и юридически необразованных.
Дело в том, что если рассматривать "выход человека из рабства греха и смерти", как это вы делаете - на примере земной юстиции, то вы избрали не ту правовую область, к которой следует отнести дело грешника перед Богом. Дела это личное, " уголовное", а вы привели тут пример гражданского или административного дела.

Надо же знать, что у нас, в судах общей юриспруденции, дела обязательно делятся, по степени их тяжести и опасности для общества, на три основные категории: административные, гражданские и уголовные. И для каждой категории дел, законом установлена соответствующая процессуальная практика, изложенная в ГПК РФ и УПК РФ - в гражданском и уголовном процессуальном кодексах.
И то, что допустимо совершать в рамках административного дела или гражданского - выкупать чужие долги, иметь в суде, по доверенности, доверенное лицо, уполномоченное отвечать за проделки своего доверителя и оплачивать, вместо него, судебные издержки - абсолютно не допустимо и запрещено в уголовном делопроизводстве.

В "уголовном" деле, ответственность за преступление может быть возложена исключительно только на "голову" преступника!
За свою личную вину, он обязан ответить перед Уголовным Законом, лично.

Адвокат(Ходатай) вправе лишь оказывать консультативную помощь обвиняемому, но ни о какой "уплате долгов преступника" - и речи быть не может! Законом это строго запрещено.
Грешник должен умереть умереть - вот его "долг", оплатить который не смеет никто, кроме него самого! Рим.6:

23\1.Ибо возмездие за грех — смерть!

И жизнь Вечная ему светит, только если он покается и духовно умрёт для греха, как и написано, ВМЕСТЕ со Христом, а не Христос вместо него.

4. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
7. ибо умерший освободился от греха.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


Потому что, весь воспитательный смысл уголовного правового процесса, состоит в том, чтобы избавить общество от негодяя, защитив тем самым, законопослушных граждан.
Откр 21:27
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

А по вашему примеру, негодяя выкупают за счёт средств Невиновного! Пусть дальше грешит...
Покажите же мне, с.Ольга, в Писании, такой закон, в котором подобное предусмотрено?
А я вам укажу на то, что сказал об этом Бог, через Своих пророков:
Ис. 26:10
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Иез.18:20:
Душа согрешающая, она умрёт; ... правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.

А вы, похоже, хотите быть добрее Бога, "выкупая" уголовника и стараясь сделать его невиновным за чужой счёт?

«Вы, оправдывающие себя Законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Гал. 5:4)
Гал.5:2-4

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


Это же нечестно, сестра, выхватывать стих из его контекста! Грех вам...
Речь-то шла лишь об обрядовых законах, касающихся плоти.
А вы упорно желаете прилепить слово "закон", из стиха Гал.5:4, к Божьему Декалогу, которым определяется грех?

В дальнейшем, я буду рассчитывать лишь на дискуссионную честность, с вашей стороны.

Спасибо.
 
Этот конкретный Закон, который мы обсуждаем, установлен Богом, см Библию. Я так понимаю,
Ну, хорошо. Если вы такой понятливый и благонравный христианин, то покажите же мне тот конкретный закон, о котором вы тут говорите, записанный в Библии!
Сам Бог умирает, по Своему закону.
Простите, но это опять лишь слова...
Укажите же мне, по какому это "закону" ваш бог умирает ?
Назовите же статью!

Спасибо.
 
Ну, хорошо. Если вы такой понятливый и благонравный христианин, то покажите же мне тот конкретный закон, о котором вы тут говорите, записанный в Библии!
Выше дана подборка Библейских цитат, показывающих, что искупление нас, грешников, смертию Христа-Бога установлено Богом. Приведена также прямая цитата из Послания к Римлянам.

Какой конкретно тезис Вы хотите уточнить?
 
Так что, крыть вам особо нечем.
Уважаемый Эрликон, извините, я не знаю, что означает "эрликон" в вашем понимании, но если это мелкокалиберная пушка, то пока что, образно, вы стреляете тут только холостыми.
А "крыть" нужно текстами Писания, чтобы поразить цель - понимание библейски образованного собеседника.

Поэтому, уважаемый, прежде чем здесь в кого-то "стрелять", проверьте же ваш "заряд": это должно быть конкретное библейское определение!

Спасибо.
 
А "крыть" нужно текстами Писания, чтобы поразить цель - понимание библейски образованного собеседника.
Еще раз Вам говорю. В моих ответах есть, во-первых, прямая цитата из Посланий.

Во-вторых ссылка на подборку цитат по данному вопросу. Там их если не сотня, то точно несколько десятков.

Это те самые "тексты", которых Вы просите.

Что в этих конкретных текстах Вам непонятно?
 
Какой конкретно тезис Вы хотите уточнить?
Друг! Та подборка тезисов, которую вы тут ссылаетесь, у меня не открывается.
Чужие тезисы - это словно снаряды не вашего калибра, которыми вы пытаетесь зарядить свою пушку.
При выстреле, как бы не заклинило...

Прошу вас, берите пример с более опытных "стрелков" на этом форуме: старайтесь "заряжать" только то, в чем сами хорошо разбираетесь.
А иначе, прилетит вам неприятная "ответка"...
 
Друг! Та подборка тезисов, которую вы тут ссылаетесь, у меня не открывается
Давайте так попробуем. Вы пройдете на "Азбука.ру", найдете там Православно-Догматическое богословие митр. Макария (Булгакова). Откроете второй том, раздел "§ 152. Подробнейшее изображение в Слове Божием нашего искупления смертию Иисуса Христа". Я уверен, что такой знаток темы, как Вы, найдет ссылку если не на Азбуке, то в любом другом месте. Вы же интересуетесь этим вопросом? ну, вот.

Еще раз повторяю, чтобы не было неясностей. Это не "подборка тезисов", тем более чужих. Это подборка текстов св. Писания иллюстрирующих тезис об Искуплении.

Можете пока начать с прямой цитаты из Послания, она есть в этой теме. Видите?
 
Свой совершенный Закон Бог дал людям, чтобы они поняли, что исполнить совершенный Закон Бога под силу только совершенному человеку. А родившимся несовершенным инвалидам (с 6-10% работы мозга) как бы они не старались исполнить этот Закон полностью - не удастся. Его исполнить смог только родившийся совершенным Иисус Христос.
"Свой совершенный Закон Бог дал людям, чтобы они поняли, что исполнить совершенный Закон Бога под силу только совершенному человеку."

Первое, что приходит в голову после прочтения такого претенциозного утверждения:
- "И какое же это изощренное издевательство над людьми, придумал Бог: он дал им заведомо невыполнимый закон, за неисполнение которого, он погубил, было, в водах потопа, почти всю людскую цивилизацию! И за что? за то что им было явно не под силу исполнить?!
А затем, во все оставшиеся две с половиной тысячи лет после потопа, он строго взыскивал с каждого человека за то, что он, якобы, родился с 6:10% умом!
Тут вывод напрашивается только один: в гибели тех людей повинен сам бог, с его заведомо невыполнимым законом!

Хотя, в то же время, имеются библейские примеры того, как некоторые люди вполне себе справлялись с исполнением этого " невыполнимого" закона. Енох, например, или праведник Иов, о котором сказано чётко и определённо:

Иов 1:1
Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
Пророк Илия был взят живым на небо...

И тут хочется спросить тех, кто придумал такое объяснение "невозможности выполнения Божьего закона":
- А если конкретно, то какую из заповедей Декалога, вам, друзья, так невыносимо сложно и совсем невозможно исполнить?
- Вы никак не можете не воровать (8)?
- Или свидетельствовать правду вам не под силу(9)?
- А может к жене ближнего вас тянет так неодолимо, что не можете с нею не согрешать(7)?
- Вы не можете справиться с завистью, которая гложет ваше сердце, словно змея(10)?
- Или никак не можете сдержаться, чтобы в суете не упомянуть Божье имя(3)?
- Вы не можете не делать идолов перстами своими, и не поклоняться им, этому бездушному дереву?
- Или в вашем уме предустановлена, прошита "запаяна" антибиблейская концепция о языческой Троице богов, в нарушение первой заповеди - "Да не будет у тебя других богов пред лицом моим"?

Что же конкретно, дорогая сестра, вам так невмоготу исполнить, что вы, любыми способами, старайтесь не поведение своё исправить, покаявшись в грехах, но, вместо этого, тщитесь "видоизменить" Божий закон?

с.Ольга Ко:
"А родившимся несовершенным инвалидам (с 6-10% работы мозга) как бы они не старались исполнить этот Закон полностью - не удастся. Его исполнить смог только родившийся совершенным Иисус Христос."

Так вот почему Иисус одержал Свою победу над лукавым и оказался верным до смерти: потому что, Он родился совершенным!
Не было у Него, оказывается, никакой отчаянной борьбы, и кровавый пот не стекал по его лицу! Страданиями Он не обретал навык послушания, Евр.5:8! А зачем?
Он же родился совершенным, поэтому и справился с сатаною на "раз-два"!

И то, что Он говорит людям, (Откр.3:21) "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил" - является же прямым издевательством над ними, потому что, Он-де родился совершенным, а людям, с их 6-10% работы мозга, предлагает одержать такую же победу!

С. Ольга, и вы, вправду верите, что это истина?

"Иисус исполнил Закон и таким образом предоставил основание Богу отменить (видоизменить) его".

С юридической точки зрения, довольно странное основание для "видоизменения" Закона, вы не находите?
Так, например, если кто-то проехал по дороге, и при этом, не нарушил правила дорожного движения,
то это является серьёзным основанием для того, чтобы изменить эти правила?
Или вы видите это как-то иначе?
Если да, то объясните как?
И какие же заповеди Божьего Декалога, конкретно, были "видоизменены", по вашему, в результате того, что Христос их выполнил?

Можете ли сказать, как выглядит, в настоящий момент, тот "видоизменённый", по вашему, Божий Декалог, который находится ныне в Небесном храме, в ковчеге Завета?

Или всё это - лишь ваши предположения?

Спасибо.