Иерархия

[Доккуш]

Сегодня был в одной церкви, на собрании.
Священник рассказывал- какая есть Иерархия.

Сначала - Иисус
Затем - Мать Иисуса
После - 12 Апостолов
Во главе Апостолов - Пётр и Павел.

И задаю священнику вопрос - раз Павел во главе, то значит это уже не 12, а 13?
На что он мне пытался дать ответ, но в итоге перевёл это на другого священника, который был позже.

Далее и этому священнику был задан тот же вопрос, но и он тоже не смог ответить.

То есть, в методичке написано - 12 Апостолов.
Но как же 12, если Павел в числе 12?
Если Павел поднялся по Иерархической лестнице до первого или второго места,
то автоматически кто-то должен выпасть из числа двенадцати.

 

[Neo]

Священник рассказывал- какая есть Иерархия.

Свернуть

Добрый день. Перво-наперво нужно уяснить кто такой "священник".

Откровение 1
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Священником человека делает Иисус Христос. А не епископ, патриарх или папа римский. Человек, который утверждает, что он священник на том основании, что у него есть "бумажка" за подписью вышестоящего чина, а так же ряса и массивный крест на груди - никакого отношения к священству не имеет. При случае спросите, кто этого человека сделал священником, почему он о себя такое заявляет? Наверняка в ответ будет что-то наподобие "непрерывной цепочки рукоположений сквозь 2000 лет"

На самом деле встретить реального священника - это весьма нетривиальная задача. Я вот не встречал пока что (насчёт одного человека было ранее такое мнение, но на этом всё). Очень хотел бы встретить, но увы, они в большом дефиците.

 

[Neo]

То есть, в методичке написано - 12 Апостолов.
Но как же 12, если Павел в числе 12?

Свернуть

Наверное имеется в виду, что Павел вместо Иуды?

 

[Олег]

На иерархии диавол многих уловил и доныне улавливает. Ведь основа иерархии мира сего - гордыня, во всех разновидностях её. Даже ученики Христовы преткнулись на этом, когда стали выяснять, кто из них больше:
46. Пришла же им мысль: кто бы из них был больше? (Лк.9:46)
Но Иисус сразу пресёк лукавые помыслы их, поставив пред ними дитя и сказав: ."..ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик." (Лк.9:49)

 

[Доккуш]

Добрый день. Перво-наперво нужно уяснить кто такой "священник".

Свернуть

Ну... если в одежде священника православного.
Если в православном заведении всё это дело происходит- при Церкви.

Как мне ещё его называть?

 

[Доккуш]

На самом деле встретить реального священника - это весьма нетривиальная задача. Я вот не встречал пока что

Свернуть

Ну... тут дело такое-
может и встречали, но не поняли, что это именно - он.
Ведь такое тоже может быть.

 

[Доккуш]

Наверное имеется в виду, что Павел вместо Иуды?

Свернуть

Думаете там всё на столько ужасно?
Не на столько.

Беседа была такая -
11 апостолов.
Потом жребий идёт -
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Деяния апостолов 1 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Стало 12 апостолов.
И далее крещение Духом Святым этих двенадцати апостолов.


И далее уже к ним присоединяется - Павел.
12 апостолов и + Павел= 13 апостолов.

Далее, получается, что он поднялся по иерархической лестнице и занял вместе с Петром - первые два места.


Тут конечно можно было бы сказать, как это сделала сегодня прихожанка одной Церкви-
13 колено это Эфиопия.
Но у него то было написано -12 апостолов.
Это значит, что кто-то должен покинуть число 12.

 

[Доккуш]

На иерархии диавол многих уловил и доныне улавливает. Ведь основа иерархии мира сего - гордыня, во всех разновидностях её. Даже ученики Христовы преткнулись на этом, когда стали выяснять, кто из них больше:
46. Пришла же им мысль: кто бы из них был больше? (Лк.9:46)
Но Иисус сразу пресёк лукавые помыслы их, поставив пред ними дитя и сказав: ."..ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик." (Лк.9:49)

Свернуть

Почему вы считаете, что - пресёк?
Он наоборот показал им - путь.

Каждый из них хотел стать большим, но никто не знал каким путём идти.
И Христос им показал путь, что бы стать великим.

 

[Гостья]

Думаете там всё на столько ужасно?
Не на столько.

Беседа была такая -
11 апостолов.
Потом жребий идёт -
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Свернуть

Ну есть версия, что Матфий это так сказать самоуправство Апостолов. Бог не велел им этого делать. Сами решили. И мы про этого Матфия ничего практически не знаем. Он не 12ый, 12ый Павел

 

[Доккуш]

Ну есть версия, что Матфий это так сказать самоуправство Апостолов. Бог не велел им этого делать. Сами решили. И мы про этого Матфия ничего практически не знаем. Он не 12ый, 12ый Павел

Свернуть

Ну вот сегодня мы изучали в православии выбор посредством жребия.
И Священник акцентировал на то, что зачастую жребий являлся ключевой положительной формой выбора.
И об самоуправстве здесь даже и речи не вилось.
Он даже как бы сетовал, что этого сейчас не хватает.

Кто говорит, что это самоуправство Апостолов?
Из какой вы конфессии?

 

[Гостья]

Ну вот сегодня мы изучали в православии выбор посредством жребия.
И Священник акцентировал на то, что зачастую жребий являлся ключевой положительной формой выбора.
И об самоуправстве здесь даже и речи не вилось.
Он даже как бы сетовал, что этого сейчас не хватает.

Кто говорит, что это самоуправство Апостолов?
Из какой вы конфессии?

Свернуть

Это не мнение конфессии. Просто у некоторой части людей есть такое мнение.

 

[Доккуш]

Это не мнение конфессии. Просто у некоторой части людей есть такое мнение.

Свернуть

Ну это же ваше мнение.
Вы против своей конфессии идти не можете, значит это мнение вашей конфессии.
Из какой вы конфессии?

 

[Гостья]

Ну это же ваше мнение.

Свернуть

Я слышала такое мнение от разных людей

Вы против своей конфессии идти не можете, значит это мнение вашей конфессии.

Свернуть

Нет. У нас нет диктатуры.

Из какой вы конфессии?

Свернуть

Что это Вам даст?

 

[Доккуш]

Нет. У нас нет диктатуры.

Свернуть

Секта?

 

[Олег]

Почему вы считаете, что - пресёк?
Он наоборот показал им - путь.

Каждый из них хотел стать большим, но никто не знал каким путём идти.
И Христос им показал путь, что бы стать великим.

Свернуть

Не зная мира горнего, ученики спорили с точки зрения мира сего, грешного, с его лукавым величием во власти мирской, богатстве земном и славе человеческой. Иначе незачем было бы Христу показывать им младенца и говорить то, что Он им сказал. Поэтому Господь и показал им наглядно отличие истинного величия от бытующего в мире сем ложного.

 

[Доккуш]

Не зная мира горнего, ученики спорили с точки зрения мира сего, грешного, с его лукавым величием во власти мирской, богатстве земном и славе человеческой.

Свернуть

20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоём.

Евангелие от Матфея 20 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Написано - в Царстве Твоём.

 

[Олег]

Ну есть версия, что Матфий это так сказать самоуправство Апостолов. Бог не велел им этого делать. Сами решили. И мы про этого Матфия ничего практически не знаем. Он не 12ый, 12ый Павел

Свернуть

Согласен. И если бы не это самоуправство апостолов со жребием да и вообще с тем, кого должен избрать Господь, то двенадцатым мог бы стать Павел.

20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоём.

Евангелие от Матфея 20 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Написано - в Царстве Твоём.

Свернуть

Ну да, а представление то о нём какое? Ведь со своими, земными мерками и понятиями подходили к нему люди мира сего.

 

[Доккуш]

Согласен. И если бы не это самоуправство апостолов со жребием да и вообще с тем, кого должен избрать Господь, то двенадцатым мог бы стать Павел.

Свернуть

Ключевое - Мог бы.
То есть, вы считаете, что Павел не вошёл в число двенадцати,
и как следствие - Павел не занял с Петром первые два места в последствии.

Интересная позиция.

 

[Олег]

...
Кто говорит, что это самоуправство Апостолов?

Свернуть

А кто сказал, что вместо отпавшего Иуды нужно вообще кого-то назначать?

Ключевое - Мог бы.
То есть, вы считаете, что Павел не вошёл в число двенадцати,
и как следствие - Павел не занял с Петром первые два места в последствии.

Интересная позиция.

Свернуть

Кто там и куда вошёл, по мнению людей, выстраивающих себе свои иерархии - это всё измышления человеческие, которые лишь производят в людях ненужные споры, да сеют на этой почве неприязнь, которая от лукавого.

 

[Доккуш]

Ну да, а представление то о нём какое? Ведь со своими, земными мерками и понятиями подходили к нему люди мира сего.

Свернуть

Что вы этим хотите сказать?
Вам так не сяк, и сяк не так.

Как могли, так и просили.