Можно ли достичь совершенства, к которому призывает Христос?
- Автор темы Neo
- Дата начала
Это призыв к идеалу, к которому мы должны стремиться.
Иисус Христос - идеал для нас, к которому мы должны стремится.
100%-го идеала, как у Христа, при жизни достичь людям не возможно. Но хоть в чем то достичь совершенства вполне реально. Например в терпении или еще в чем.
Если уж апостол имел какое то несовершенство и Бог сказал ему "довольно для тебя Моей благодати", то что говорить о нас... "ибо сила Моя совершается в немощи"
Так что стремиться всем нужно, работать духовно нужно - это наша обязанность. Ну а кто чего достигнет, это как Бог решит.
Тогда возникает простой и логичный вопрос. Если при жизни всё равно не получится достичь, а после смерти, "оно само достигнется", то в чём наше преимущество перед грешниками? Ну или давайте чуть иначе сформулирую. Не перед грешниками, а перед "верующими, которые Богом никак не интересуются и ни разу в жизни Библию не открывали". То есть человек просто говорит о себе "я верю в Бога", но при этом ведёт жизнь обычного грешника. Получается, после смерти, Бог "по щелчку пальцев" облечёт такого верующего в совершенство, просто потому что он когда то на вопрос "вы верите в Бога" ответил "верю"?
Вот в этом и вопрос - а зачем тогда стремиться? Для чего, вот чтобы что? Если всем потом "автоматом" раздадут совершенство. Не поймите меня неправильно, лично для меня понятно зачем нужно стремиться. Я скажу даже иначе: я не могу по другому жить, в этом стремлении и есть смысл лично моей жизни. Однако, оставим на секундочку всё это за скобками. И будем рассуждать с сугубо прагматичной точки зрения абстрактного Васи. Зачем ему стремиться к тому, что потом он получит "просто так", "без напряга"?
Такой не спасется (который говорит "верую", но не старается жить праведно)! Потому что "вера без дел мертва".
Истинный христианин должен стараться работать над своим характером. И не важно, что нельзя достичь 100% идеала при жизни. Всё относительно. Можно и нужно достичь совершенства на очень большой процент (пусть и не 100%).
Хорошо. А где тогда грань, которая отделяет тех кто спасётся от тех, кто не спасётся? Условно, какого % совершенства нужно достичь, где эта "точка спасения"? Человек же может стараться работать над собой, очищать себя Словом. Как ему кажется - стараться достаточно. А с точки зрения Бога - этого недостаточно. Может такое быть?
Главное стараться... что то делать. И каждый от Бога получит награду по своим трудам. Кто сколько наработал.
Помните притчу про таланты? (кто принес Богу прибыль в два таланта, а кто в пять) Главное, еще раз повторюсь, что то делать, по мере своих сил. Стараться.
А тот кто вообще палец об палец не ударил, тот не спасется. (в притче про таланты - это лукавый и ленивый раб, который зарыл свой талант и не принес Господину своему прибыль).
Такой подход ("главное стараться, что-то делать") имеет место, но получается что дело это "рискованное". Вот например (хотя об этом тексте я создавал специальную тему):
Матфея 7
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Люди, старались, и, мягко говоря, "что-то делали". Пророчествовали, изгоняли бесов, чудеса творили. А оказалось, что их не знают, они беззаконники. Недостаточно оказалось их дел. И вот вопрос, а многие ли сейчас достигли хотя бы их уровня? Кто чудеса творит? А если никто не творит, то не значит ли это, что и ответ будет таким же, как в 23 строчке? То есть я к чему пишу. К тому, что людям может искренне казаться, что они живут по воле Бога, спасены и всё хорошо. А потом выясняется, что это они себе придумали. Так что вопрос то очень серьёзный.
В этом отрывке Писания, что вы привели, говорится о тех людях, которые без Божьего благословения творили чудеса. Самозванцы, лжепророки. Т.е. не Божьей силой они творили эти чудеса. Бог их не посылал на это служение, а они сами себя не известно кем возомнили.
А откуда такое мнение? Они же сами подчёркивали, что Его именем всё делали (22 строчка). Т.е. одно дело, если бы они именем Аллаха или Будды чудеса делали, а потом бы к Богу пришли. Тогда да, такой ответ был бы логичным. Но они то Его именем творили!
Не то , чтобы придумали себе :
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Лук 16:13)
Маммону приняли за Бога , ему и служили .
Не познали Учения Христа - Истины :
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
…
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим 1:19-23,25)
В Евангелие от Иуды , Христос говорит об этом .
Эти "лже" прикрываются то для кого (перед кем)? Для "почтенной публики", т.е. чтобы облапошить паству, если по-простому. Перед Богом то они ничем не прикрываются, а вообще скорее всего не веруют в Него. Их цель властвовать на земле и манипулировать сознанием и финансами паствы. А в тексте речь именно про их "диалог" с Богом.
Ну и потом, могу предложить вам так же и другой текст на эту же тему. Притча о 10 девах (Матфея 25:1-13). Там концовочка то точно такая же была: "истинно говорю вам, не знаю вас". При этом немудрые девы уж точно не были лжепророками. Они были верующими и готовились к брачному пиру. А оно вон как вышло то. Данная тема в том числе и о том, как бы нам с вами не оказаться в числе неразумных дев.
Это предположения. Быть может вы правы, быть может нет. Но одно можно сказать точно: те люди, которым так ответили (Матфея 7:23) - они НЕ достигли совершенства. Вот это мы с вами знаем точно. А прочее - домыслы.
Где почитать?
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин 8:32)
На просторах интернета . Один из множества вариантов :
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
Разве Бог лукавит и говорит что-то для "красного словца"? Сие назидание Христа - это как цель нам, к которой могут и должны стремиться все чада Божии не только в мир сем, но и в горнем, где жизнь вечная. Поэтому совершенства Божия во всей полноте его не достичь, поскольку полнота Его совершенства не имеет границ, и всегда есть в чём совершенствоваться тому, кто стремится к Божьему безграничному совершенству.
В мире же сем возможно такое совершенство во Христе, которое освобождает нас от власти греха, по крайней мере в делах, поступках и даже словах, и дарует вновь жизнь вечную. Именно к такому совершенству, прежде всего, и надлежит стремиться всем, любящим Бога во Христе. Не знаю, возможно ли для человека, при жизни его земной, достичь совершенства в постоянной чистоте помыслов, желаний и чувств, Вряд ли в мире сем такое возможно, учитывая греховное прошлое каждого из нас и докучливую память, постоянно подкидывающую нам картинки, эпизоды и сцены из него; где как раз и всплывает всякий наш грех и нечистота; после которых плюёшься и просишь у Бога прощения. А также реальную действительность,, то и дело являющую нам господство в мире сем духа лукавого.
Я понимаю твои мысли и твое беспокойство по этому вопросу! Но давай начнем немного иначе вести диалог!
Может ли искренний христианин принявший Христа верою в сердце и возродившийся свыше от Слова и Духа, вообще в принципе не желать быть совершенным? Ответ очевиден! Конечно нет! Новая возрожденная природа в нем, это не пустые слова, а реальность, которая его побуждает стремится к совершенству!
Само совершенство - это идеал характера Христа! И если бы этот идеал занизить, то последствия будут не в пользу святого! Я думаю тебе известно , что такое ристалище духовное? Бегут все, чтобы победить, но достигают победы не все! Но все бегущие за победой, получат свою награду! Поэтому у каждого уверовавшего есть старт и финиш, и от верующего зависит все, в этом забеге, кто что достиг, тот и получит соответственное!
Ты можешь сказать! А если бегущему вообще нет нужды бежать, за чем себя утруждать, симулирует будто бежит и тоже что-то из этого забега получит? Я на это так скажу! Все лукавые и ленивые и хитрые Царствия Божьего не унаследуют! Тебя такой ответ устраивает? Бог с искренним поступает искренно и с честным честно, все остальные халявщики вне удел! Бог сердцеведец и шельму метит из далека!
Теперь что касается всех бегущих, но не все получат одинаковое! В Царствии Божьем очень много обителей, там найдется место для каждого искреннего верующего, там разбойник на кресте с Ним распятый, перед смертью своей воззвал к Господу и признал Его своим Спасителем и получил свою награду! Он будучи на днях играл в кости в тюрьме на интерес и до этого участвовал в разбойных делах, не крестился в Иоанново крещение, не во Имя Йегошуа, не было в нем и Слова Спасения, ни Духа Святого! Но он оказался в нужное время в нужном месте и реализовал свои минуты жизни в положительном результате!
Почему мы все бежим достичь совершенства? Это призыв Господа и блажен кто не усомниться в этом! Есть три неба, будет и новая земля! Небо от неба отличается по силе и концентрации Света и присутствия Духа! Блажен тот кто удостоится быть на третьем небе, где сам престол Всевышнего! Обрати внимание, мы можем сейчас при жизни кратковременной стремиться к высшему званию во Христе, другого такова случая больше не будет! Сейчас мы творим, если так можно выразиться себе обитель, где этот обитель будет в вечности, зависит от нас, от нашего усердия, веры, стремления!
Если бы это было невозможно, то Христос к совершенству не призывал бы. Он Сам лично воплотился обычным человеком, достиг совершенства, чтобы нам доказать - достичь совершенство по силам любому человеку. Но только верующему. Не такому "верующему", который лишь верит в существование Христа, а такому верующему, который верит Христу и готов следовать по Его следам.
Другое дело, что кругом полно лжи. И если человеку нравится ложь, он обязательно споткнётся о какую-либо ересь и превратится в "верующего" в кавычках.
Искренний не может, верно. Вопрос только в том, сколько среди христиан искренних. Много ли наберётся?
Это правильный ответ, он меня устраивает. Но как насчёт другого вопроса. Если бегущий не симулирует, а бежит по-настоящему. Но всё же не добежит, не достигнет совершенства. То в чём будет его отличие в вечности от того, кто сумеет добежать?
Ну во-первых искренних много, просто то что мы видим вокруг себя ограничено нашим взглядом! Пророк Илия жаловался Господу говоря" одни я остался и моей души ищут"? Но Господь сказал ему"Я соблюл Себе семь тысяч сынов Израилевых"! Все субъективно, но мы должны верить и более смотреть за своею ногой! Можно спасть других и самому остаться не спасенным!
Что касается второго вопроса! Я же писал, что у Отца обителей много, три неба и новая земля! Конечно есть разница где будет твой обитель, так как обитель от обители отличается! Но эту разницу понимаем только мы на земле, там когда получим обитель, ни ревновать ни зависти ничего этого не будет, каждый в своей обители будет счастлив и доволен!