Нужно ли платить десятину в церкви?

[Гостья]

Я знаю, как там это устроено: потихоньку давят на совесть, потихоньку убеждают, что так правильно, что этого хочет Бог, жертвовать на церковь, искажая Библейские законы, подводят ветхозаветную десятину, под новозаветные правила, вовлекают массовостью; ну типа когда все жертвуют, то как то неудобно ничего не дать и т.д. (Кстати, это уже и Баптистов касается на 100%)

Свернуть

У нас стоит ящик. И никто не знает кто сколько положил и положил ли вообще. И никто этим не интересуется. Так что и лукавить не надо. Можно просто ничего не давать. Это отношения лично человека и Бога. У нас считают что каждый сам за себя ответит. В других церквях где обходят с мешочком, тоже никто не видит кто что положил. И так как не все каждый день получают зарплату, то понятно, что не все и кладут. И опять никто не смотрит протягиваешь руку или нет. Это твое личное дело. Так что не надо про вытягивание денег. Моя родственница уже года три ни копейки не давала и ничего... Никто , кроме меня не знает и никто ей слова не сказал.

 

[Unmasker1]

У нас стоит ящик.

Свернуть

Есть люди, которые хотят знать, а есть люди которые, только делают вид, что знают. Олег, как раз относится к последним.

 

[Qwerti]

У нас стоит ящик. И никто не знает кто сколько положил и положил ли вообще. И никто этим не интересуется. Так что и лукавить не надо. Можно просто ничего не давать. Это отношения лично человека и Бога. У нас считают что каждый сам за себя ответит. В других церквях где обходят с мешочком, тоже никто не видит кто что положил. И так как не все каждый день получают зарплату, то понятно, что не все и кладут. И опять никто не смотрит протягиваешь руку или нет. Это твое личное дело. Так что не надо про вытягивание денег. Моя родственница уже года три ни копейки не давала и ничего... Никто , кроме меня не знает и никто ей слова не сказал.

Свернуть

А что, у Баптистов перестали десятину требовать?

 

[Qwerti]

Есть люди, которые хотят знать, а есть люди которые, только делают вид, что знают. Олег, как раз относится к последним.

Свернуть

Что знать? Я точно знаю, что у Баптистов требовали десятину. И если под давлением общественности эта порочная практика прекратилась, то это благодаря общественности, а не благодаря Баптискому самосознанию пасторов.

 

[Гостья]

А что, у Баптистов перестали десятину требовать?

Свернуть

А никогда и не требовали. Я уже 26 лет член церкви. Не было такого что бы требовали. Наоборот, объясняли, что только добровольно дающего любит Бог. А если через силу, если жалко, то лучше не давай. Ни Богу такое не надо, ни тем более церкви. Поэтому у нас никогда не считали кто сколько дает и дает ли вообще. Это личное дело между человеком и Богом. Ну и каждый год идет отчет о тратах. Все знают сколько куда идет.

 

[Гостья]

Что знать? Я точно знаю, что у Баптистов требовали десятину. И если под давлением общественности эта порочная практика прекратилась, то это благодаря общественности, а не благодаря Баптискому самосознанию пасторов.

Свернуть

Давайте не будем огульно обвинять всех баптистов. Давайте конкретно фамилию пастора, город, год. И я свяжусь с той церковью и узнаю подробности. Потому что я часто бываю в других городах и церквях и НИ РАЗУ не видела и не слышала, что бы требовали десятину. И что бы проверяли кто сколько дал.

 

[Qwerti]

Qwerti сказал(а):
Я знаю, как там это устроено: потихоньку давят на совесть, потихоньку убеждают, что так правильно, что этого хочет Бог, жертвовать на церковь, искажая Библейские законы, подводят ветхозаветную десятину, под новозаветные правила, вовлекают массовостью; ну типа когда все жертвуют, то как то неудобно ничего не дать и т.д. (Кстати, это уже и Баптистов касается на 100%)

Свернуть

А никогда и не требовали. Я уже 26 лет член церкви. Не было такого что бы требовали. Наоборот, объясняли, что только добровольно дающего любит Бог. А если через силу, если жалко, то лучше не давай. Ни Богу такое не надо, ни тем более церкви. Поэтому у нас никогда не считали кто сколько дает и дает ли вообще. Это личное дело между человеком и Богом.

Свернуть

Требуют, это я имею в виду выше описанный способ. И если это личное дело каждого, то почему у Баптистов вообще проповедуется десятина?

Гостья, ну не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понимать эту схему. А десятина, это как бы ориентир, ну чтоб люди добровольно, не положили слишком мало. Иначе объясните мне, зачем вообще про десятину говорить и как-то пытаться увязать это с Христом? Ведь сам Христос ни про какую десятину, не говорил. Так ведь? И Апостолы тоже. А вот Баптисты зачем-то стали говорить. Зачем?

 

[Qwerti]

Давайте не будем огульно обвинять всех баптистов. Давайте конкретно фамилию пастора, город, год. И я свяжусь с той церковью и узнаю подробности. Потому что я часто бываю в других городах и церквях и НИ РАЗУ не видела и не слышала, что бы требовали десятину. И что бы проверяли кто сколько дал.

Свернуть

Ну я давно не был у Баптистов, но вот лет двадцать назад назад, приходилось бывать и про десятину я от членов вашей церкви слышал, а пастор вообще как-то заявил, мол давайте по пятнадцать процентов скидываться, а то на постройку церкви не хватает.

А настойчивость, с какой будет требоваться десятина, это уже зависит от отдельно взятого пастора. И повторюсь, нет никаких десятин в Христианстве, а вот в Баптизме это проповедуется. (Ну может сейчас поменьше, уж слишком большой резонанс...)

 

[Гостья]

Требуют, это я имею в виду выше описанный способ. И если это личное дело каждого, то почему у Баптистов вообще проповедуется десятина?

Гостья, ну не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понимать эту схему. А десятина, это как бы ориентир, ну чтоб люди добровольно, не положили слишком мало. Иначе объясните мне, зачем вообще про десятину говорить и как-то пытаться увязать это с Христом? Ведь сам Христос ни про какую десятину, не говорил. Так ведь? И Апостолы тоже. А вот Баптисты зачем-то стали говорить. Зачем?

Свернуть

Апостолы были иудеями и знали что такое десятина и зачем она нужна. Тем не менее в первых церквях вообще ВСЁ относили в церковь и всех всё было общее. Потом как то начались гонения, христиане рассеялись и общинная жизнь перестала быть нормой. Тем не менее мы живем в материальном мире. Содержание молитвенного дома стоит денег. Покупка книг, бензин для выездов, воскресные школы, и даже туалетная бумага с неба не падают. И людям надо было как то определиться - каким образом скидываться на всё необходимое. Если всем поровну, то для одних будет тяжело, а для других легко, ведь доход у всех разный. Проще всего определиться в процентах. И тут просто вспомнилось, что ещё до постройки храма ветхозаветные праведники отдавали десятую часть. Ну вот решили на этой цифре и остановиться. И это не иудейская десятина, потому что у иудеев десятин было несколько. И это нормальный подход. Потому что вон у православных нет десятин, только добровольные пожертвования, в результате им пришлось буквально торговать таинствами, что бы храм и священник с семьей могли как то существовать. Народ у нас такой. Тем не менее, говоря о десятине, никто никого не заставляет и не требует. И со Христом десятину никто не увязывает. Просто человеку показывают что или Кто ему дороже. Против десятины обычно те, чья вера кончается там, где начинается кошелек. Ну... это их выбор. Никто не заставляет и не требует.

 

[Гостья]

Ну я давно не был у Баптистов, но вот лет двадцать назад назад, приходилось бывать и про десятину я от членов вашей церкви слышал,

Свернуть

Именно что от членов церкви, а не в ппроповеди. Т.е. никто Вам десятину не проповедовал. просто поставили в известность, что у нас так принято.

а пастор вообще как-то заявил, мол давайте по пятнадцать процентов скидываться, а то на постройку церкви не хватает.

Свернуть

Действительно постройка церкви дело дорогостоящее. Я знаю случай когда пастор свою личную машину продал, потому что денег не хватало.

А настойчивость, с какой будет требоваться десятина, это уже зависит от отдельно взятого пастора. И повторюсь, нет никаких десятин в Христианстве, а вот в Баптизме это проповедуется. (Ну может сейчас поменьше, уж слишком большой резонанс...)

Свернуть

Нет, не проповедуется. Я таких проповедей не слышала. Говорится об этом в частном разговоре тем, кто хочет присоединиться к общине. Говорится что у нас так принято. Ну дальше выбор человека. Просто обычно более настойчиво говорят те, кто на себе испытал благословения от Бога. Я сама через это прошла. До того как на дырявый карман все шло. А стала отдавать десятину и зарплата повысилась и деньги как то стали меньше тратиться впустую. Как говорится - хочешь верь, хочешь не верь.

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Мал.3:10)

 

[nick]

Наоборот, объясняли, что только добровольно дающего любит Бог

Свернуть

Ветхозаветный да :

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Мал.3:10)

Свернуть

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я». (Ин 14:1-3)

Ветхозаветный дом несомненно храм с хранилищем и жертвенником .

Гостья , а в такой храм верите :

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1Кор 3:16)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

 

[Qwerti]

Апостолы были иудеями и знали что такое десятина и зачем она нужна.

Свернуть

И при этом о десятине ничего не сказали. Так ведь?

Тем не менее в первых церквях вообще ВСЁ относили в церковь и всех всё было общее. Потом как то начались гонения, христиане рассеялись и общинная жизнь перестала быть нормой.

Свернуть

Это в Иерусалиме так было. Может быть ещё где-то, но не факт, что везде. А вообще, это конечно высшая форма, когда люди способны так жить, когда нет частной собственности. СССР пытались таким сделать, но всё рухнуло на стадии ментальности отдельно взятого человека. Люди внутренне не готовы были так жить. Ну и конечно партийная элита тоже жила лучше, чем все остальные. В общем не получилось... .

Тем не менее мы живем в материальном мире. Содержание молитвенного дома стоит денег. Покупка книг, бензин для выездов, воскресные школы, и даже туалетная бумага с неба не падают. И людям надо было как то определиться - каким образом скидываться на всё необходимое. Если всем поровну, то для одних будет тяжело, а для других легко, ведь доход у всех разный. Проще всего определиться в процентах. И тут просто вспомнилось, что ещё до постройки храма ветхозаветные праведники отдавали десятую часть. Ну вот решили на этой цифре и остановиться.

Свернуть

Ну вот... я про это и говорю: нужно было на людей как-то надавить, поставить ориентиры и т.д. Иначе есть шанс, что люди будут мало давать. А мало Баптисткие пасторы, не любят. Именно это я и сказал.

И это не иудейская десятина, потому что у иудеев десятин было несколько.

Свернуть

Каких ещё несколько десятин? Десятина это 10%. И должны были они платить десять процентов со всего дохода. Какие тут могут быть другие ещё десятины...? Гостья, вы мне мозг разрушаете... .

И это нормальный подход. Народ у нас такой.

Свернуть

Не хотят добровольно обеспечивать безбедную жизнь пасторов.

Против десятины обычно те, чья вера кончается там, где начинается кошелек. Ну... это их выбор. Никто не заставляет и не требует.

Свернуть

Ну вот... давление моральное началось: -"чья вера кончается там, где начинается кошелек". Причём тут вера и пожертвование на вашу церковь? Иисус где-то говорил строить церкви? Нет. Апостолы этим занимались? Нет. Собирали они деньги на постройку церкви рукотворной? Нет. Так что это решение, не является Христианским. Я вам уже считал и говорил не раз, что можно всё это сделать гораздо проще и дешевле, если уж такое большое собрание, а если маленькое, то и заморачиватся нечего. Ерунда это всё, постройка здание, да ещё с атрибутикой, в определённом стиле, что всегда увеличивает стоимость и т.д.

 

[Qwerti]

Я знаю случай когда пастор свою личную машину продал, потому что денег не хватало.

Свернуть

Это понятно, он же в свой бизнес вкладывается, в надежде, что потом это будет его кормить, всю оставшуюся жизнь. Всё логично.
Нет, не проповедуется. Я таких проповедей не слышала. Говорится об этом в частном разговоре тем, кто хочет присоединиться к общине. Говорится что у нас так принято.

Свернуть

Говорить и проповедовать, это одно и тоже. Не нужно проповедь возводить в ранг ораторских речей с кафедры, иначе получится, что никто из апостолов не проповедовал, ведь они все просто ходили и рассказывали о Боге, о Христе, о Его жертве и т.д.

Просто обычно более настойчиво говорят те, кто на себе испытал благословения от Бога. Я сама через это прошла. До того как на дырявый карман все шло. А стала отдавать десятину и зарплата повысилась и деньги как то стали меньше тратиться впустую. Как говорится - хочешь верь, хочешь не верь.

Свернуть

Вот, ещё один стимул для пожертвование: этакий бизнес с Богом, мол пожертвовал, а потом получил больше. Этакий коммерческий мотив.

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Мал.3:10)

Свернуть

Да, такое было, но это Храм, который Бог сам разрешил построить для него. А ваши храмы кто говорил строить? Ни о каких рукотворных храмах теперь речи быть не может, потому что строится один, настоящий и нерукотворный Храм, как и написано:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

мы слышали, как Он говорил: «Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный».
Евангелие от Марка 14 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Вот этот храм сейчас и строится:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный,
1-е послание Петра 2 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Поэтому ни одно здание на планете земля, сделанное руками людей, из кирпичей и досок, не может называться Храмом Бога. А если нужно помещение для встреч, то так это и нужно называть.

 

[nick]

Поэтому ни одно здание на планете земля, сделанное руками людей, из кирпичей и досок, не может называться Храмом Бога. А если нужно помещение для встреч, то так это и нужно называть

Свернуть

Ветхозаветные скинии ? Которые выполнены по указанным чертежам сами и всё их содержимое ?

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх 25:21-22)

 

[Гостья]

Ветхозаветный да :





16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1Кор 3:16)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

Свернуть

Ну вот... я про это и говорю: нужно было на людей как-то надавить, поставить ориентиры и т.д. Иначе есть шанс, что люди будут мало давать. А мало Баптисткие пасторы, не любят. Именно это я и сказал.

Свернуть

Я так понимаю, что Вы не в курсе, что в отличие от православных батюшек, баптистские пастора деньгами не распоряжаются. Им церковь платит зарплату, которая никак не зависит от того сколько собрали. Это я Вам как бывший казначей церкви , говорю.

Каких ещё несколько десятин? Десятина это 10%. И должны были они платить десять процентов со всего дохода. Какие тут могут быть другие ещё десятины...? Гостья, вы мне мозг разрушаете... .

Свернуть

Ну узнайте у евреев или можно у адвентистов, сколько десятин было вВетхом завете.

Не хотят добровольно обеспечивать безбедную жизнь пасторов.

Свернуть

Начнём с того что не все пастора получают зарплату. У меня было три пастора за 26 лет и о один ни копейки не получал. И сейчас таких знаю и не одного. А когда мой муж узнал зарплату пастора , он сказал - да кто к вам за такие деньги пойдёт?

Ну вот... давление моральное началось: -"чья вера кончается там, где начинается кошелек". Причём тут вера и пожертвование на вашу церковь? Иисус где-то говорил строить церкви? Нет. Апостолы этим занимались? Нет. Собирали они деньги на постройку церкви рукотворной? Нет. Так что это решение, не является Христианским. Я вам уже считал и говорил не раз, что можно всё это сделать гораздо проще и дешевле, если уж такое большое собрание, а если маленькое, то и заморачиватся нечего. Ерунда это всё, постройка здание, да ещё с атрибутикой, в определённом стиле, что всегда увеличивает стоимость и т.д.

Свернуть

Позвольте людям самим решать как им удобнее.

 

[nick]

nick сказал(а):
Ветхозаветный да :





16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1Кор 3:16)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

Свернуть

Как то Вы умудренно процитировали мой пост .
Один был к Вам вопрос , но ответа на него так и не дали .

 

[Qwerti]

Ветхозаветные скинии ? Которые выполнены по указанным чертежам сами и всё их содержимое ?

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх 25:21-22)

Свернуть

Нету её.

 

[Qwerti]

Это я Вам как бывший казначей церкви , говорю.

Свернуть

Так. так, так... казначей... .

Ну узнайте у евреев или можно у адвентистов, сколько десятин было вВетхом завете.

Свернуть

Одна десятина. Я смысла выражения -"разные десятины" не понимаю? Десятина, это десять процентов от дохода. Других значений нет.

Гостья, вы меня прям разочаровываете... от вас такого, не ожидал. Ну ладно nick вопрошает про Скинию Собрания, ну ладно женоненавистник (Константин вроде) не знает, что все равны во Христе, но вы то как ухитрились несколько десятин найти в Библии? Ох казначей, казначей...

Начнём с того что не все пастора получают зарплату. У меня было три пастора за 26 лет и о один ни копейки не получал. И сейчас таких знаю и не одного. А когда мой муж узнал зарплату пастора , он сказал - да кто к вам за такие деньги пойдёт?

Свернуть

Ну я так глубоко не знаю вашу структуру, но вполне себе допускаю, что пасторы формально мало получают. А куда вы отправляете деньги? В центр? Кстати, у СИ тоже самое - пасторы не особо получают деньги. Да и у Православных кстати тоже, там вообще бизнес-план есть, с определённым уровне продаж и всё такое. Так что низшее звено конечно может получать немного. Это нужно конкретно разбираться, что и как. Но десятина, это точно неправомерно.

Позвольте людям самим решать как им удобнее.

Свернуть

А может не нужно на людей налагать бремена неудобоносимые? В Христианстве ведь такой подход должен быть?

 

[nick]

Нету её

Свернуть

Скинии - нет . После распятия Иисуса Христа , одни получили чертежи синагог , другие храмов золотых .

Ну ладно nick вопрошает про Скинию Собрания, ну ладно женоненавистник

Свернуть

Если можно поподробней мысль свою раскройте .

 

[Гостья]

Так. так, так... казначей... .

Свернуть

Я тоже зарплату не получала. Ни копейки.

Одна десятина. Я смысла выражения -"разные десятины" не понимаю? Десятина, это десять процентов от дохода. Других значений нет.

Свернуть

У евреев было несколько десятин. Они давали на храм, давали на бедных. Т.е. 10 % на одно, ещё 10 % на другое. Написано же - принесите все десятины... т.е. не одну. Не 10 % а больше.

Гостья, вы меня прям разочаровываете... от вас такого, не ожидал. Ну ладно nick вопрошает про Скинию Собрания, ну ладно женоненавистник (Константин вроде) не знает, что все равны во Христе, но вы то как ухитрились несколько десятин найти в Библии? Ох казначей, казначей...

Свернуть

Это не я. Это знатоки ветхого завета

Ну я так глубоко не знаю вашу структуру, но вполне себе допускаю, что пасторы формально мало получают. А куда вы отправляете деньги? В центр?

Свернуть

Нет. Мы их тратим на нужды церкви. На Евангелизации. На помощь нуждающимся. На проведение детских летних лагерей, на молодёжные выезды. На конференции, да много на что ещё.

Кстати, у СИ тоже самое - пасторы не особо получают деньги. Да и у Православных кстати тоже, там вообще бизнес-план есть, с определённым уровне продаж и всё такое. Так что низшее звено конечно может получать немного. Это нужно конкретно разбираться, что и как. Но десятина, это точно неправомерно.

Свернуть

Никто никого не заставляет. Если кого то жаба душит, может ничего не давать. Это дело его и Бога.

А может не нужно на людей налагать бремена неудобоносимые? В Христианстве ведь такой подход должен быть?

Свернуть

Нет никаких неудобоносимых бремен. 10% от того что дал Бог вернуть на дело Божье.... Это проблема только для тех кто считает что деньги его. Мы понимаем что все что у нас есть, дал нам Бог. И дал не для того только что бы мы всласть жрали, а что бы деньги приносили доход Хозяину. Поэтому и евангелизации и проповеди и поездки туда где пока ещё нет церкви. Лет 30 назад так к нам начала ездить молодёжь и образовалась церковь. А если бы они жмотили, то и церкви не было бы.