Плевел и мякина.
- Автор темы Ольга Ко
- Дата начала
Плевелы - это откровенные сыны лукавого, явные и скрытые ненавистники Христовы. А мякина (полова) - это безплодные верующие, пышные зеленью, но безплодные смоковницы.
Сестра Ольга, а ведь вы не настолько просты, чтобы задавать здесь такой малозначащий и неясный, не обусловленный, общий вопрос.
Похоже, вы просто хотите разрядить обстановку?
Ну так бы и сказали...
Спасибо.
Олег, вы точно охарактеризовали плевелы, но мякина - это ведь принадлежность пшеницы, а не других растений. Она долго защищала зреющее зерно от внешних неблагоприятных факторов... Если съесть мякину - не отравишься (в отличие от конкретного яда плевел), но и пользы будет очень мало . Но при закладке её в хранилище произойдёт порча пшеницы. Как бы вы исходя из вышесказанного прокомментировали роль плевел?
Мякина - это, то что при взятии в небесные житницы, будет отделено от человека! Многое в нас способствует росту и созревания плода для Бога и наше физическое тело и все что связано с ним, но все что способствовало росту и познанию, утратит свое значение и предназначение! Прежде чем созреть плоду, прорастает зелень, потом колос, а в колосе зерно! И все эти процессы необходимы для зерна! Но в царствии они не нужны, кроме зерна! Так что живя во плоти, мы подобно горшку земляному, в который сеется Семя Божье и все начальные верования и познания и действия, способствуют подобно зелени, превратиться в колос, в котором и созревает зерно!
С плевелами однозначно - это сыны лукавого, откровенные ненавистники и распинатели Христовы: фарисеи, первосвященники, законники, книжники, начальники иудейские. Именно они, будучи детьми отца своего - диавола, извратили слово Божие в бого и человеконенавистническую религию Иудаизм; и именно через них князь мира сего устраивает в мире сем царство своё и готовит своё воплощение во лжемессии-антихристе.
Мякина же - это большинство людей, в том числе и уверовавших во Христа, но не пожелавших в рождении свыше стать пшеницей. А посему безплодная вера их - это зелень безплодной смоковницы, которая не только не спасает их от грехов их, но оставляет их во власти греха и в рабстве у диавола. Поэтому такие "верующие" - то же, что и неверующие. Сегодня они будут встречать Иисуса, полагать пред Ним пальмовые ветви и кричать: "осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!" (Ин.12:13) А через несколько дней, соответствующим образом настроенные и подначиваемые фарисеями и первосвященниками, вопить: "возьми, возьми, распни Его!" (Ин.19:15). Вот чего стоит "вера" мякины. Потому она и мякина, что когда Христос (зерно) был с ними, ходили за Ним, дивясь чудесам Его, Но с лёгкостью предали Его, страха ради иудейского, и как не стало Его с ними, тут же увлекли их земные слуги диавола (плевелы) на своё.
Ваша цепь рассуждений верна, но всё же что конкретно в духовном смысле может оказаться мякиной?
Спасибо за ваше мнение. В одной дискуссии на эту тему мне предложили следующий ответ. В буквальной жизни человека по мере его взросления рамки его понимания расширяются (зерно созревает) и некоторые запреты (мякина) снимаются как устаревшие. Например несмышлёному малышу строгий запрет прикасаться к электрической розетке спасает жизнь, а юноше, достигшему совершеннолетия этот запрет будет являться помехой и в развитии и в буквальной жизни. Так конкретные заповеди Моисеева Закона для Иисуса и его учеников оказались вроде тесной одежды (исцелять в Субботу - нельзя, срывать колосья - нельзя, идти в проповедь - нельзя, воскрешать - нельзя ит.п.). Поэтому Иисус исполнил полностью Ветхий Завет и дал ученикам Новый Завет в котором конкретные заповеди Моисеева Завета были видоизменены на принципы (вместо "не прикасайся к розетке" - "соблюдай технику безопасности при работе с электричеством"). Так, выросшие под защитой Моисеева Закона ученики Иисуса после своего "созревания" в зернохранилище (Царство Христа) закладываются уже освобождёнными от "мякины". Если буквальное зерно загрузить в хранилище вместе с мякиной, то она начнёт загнивать и приведёт к порче контактирующего с ней зерна. Так и в духовном смысле - всему своё время и своё место.
Это написано не как контраргумент вашему пониманию - оно верно в своём применении. Ведь у притч Иисуса не только одно понимание. Спасибо.
Брат Олег, ну как же лихо вы записываете тут, к лукавому в рабы, других людей, живя и сам во плоти, подверженной грехам!
И так решительно, наотмашь, вы отправляете всех к дьяволу?!
Мф 7:2
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Ин 7:24
Не судите по наружности, но судите судом праведным.
Ин 8:15
Вы судите по плоти;
Да, я считаю, что вы рассуждаете поверхностно, по плоти, уважаемый. Вам бы только осудить и отправить всех к дьяволу!
Хотя, вопрос в этой теме задан о духовном:
"Чем, в духовном смысле, отличается "плевел" от "мякины"?
Поэтому, если рассуждать по уму и без злобы, имея в виду тот факт, что мякина это шелуха, необходимая для зерна оболочка, сохраняющая его в процессе произрастания - то, вполне логично будет считать, что это же и есть смертное тело человека, истлевающее после его физической смерти, превращаясь в прах.
Родившись и живя в своей телесной храмине, искренняя душа преобразуется в пшеничное зерно - дух и характер послушный Богу.
Именно этот праведный дух и возвращается к Богу, в его житницу:
Еккл 12:7
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
С другой стороны, если в человеке, за время его земной жизни, так и не образовалось вышеуказанное зерно доброго характера, то он и есть пустая мякина или бесплодная смоковница.
И ещё хуже, если человек становится лишь "грозным" судиёю для других, своим злобным духом плевела отправляя их к дьяволу.
Благодарю вас, с. Ольга, за эту тему и этот вопрос.
До этого, я как-то и не думал, что мякина - это же и есть наша смертная телесная оболочка!
А осуждать других людей, называя их рабами дьявола, я не хочу.
Потому что опасаюсь, при этом, и сам оказаться в его лапах.
Спасибо.
Полагаю необходимым показать непреложный, вечный и неизменный фундамент - истину, которая всегда в любви и которая не меняется во времени, но всегда одна и та же. Ведь эта истина, которая всегда в любви и в которой жизнь, и есть Бог. Так вот истина эта в первейших двух заповедях о любви к Богу и человеку и десятословии его (без иудейских дополнений). А значит и закон Божий именно в этом. Поэтому отделим закон Божий от человеческого закона, который приписали Моисею, и в котором более шести сотен заповедей, многие из которых не только не соответствуют заповедям Божиим, но и напрямую противоречат им. Именно из человеческих заповедей, которых прежде всего приняли держаться иудеи, и выросло их бого и человеконенавистническое религиозное чудовище - Иудаизм.
Теперь по субботе. Заповедь Божия (без иудейских дополнений): помни день субботний, чтобы святить его. Всё. Без всяких ничегонеделаний для себя, а также рабов, волов и ослов. Святость же Божия, равно как и истина, в любви является, и никак иначе. И Господь святил субботу в точности согласно Своей же заповеди, являя в этот день (впрочем, как и в прочие) Свою любовь к людям в исцелениях, изгнаниях бесов и пр. Иудеи же, добавив к Божьей заповеди свои дополнения, касающиеся ничегонеделания, и принявшись именно в этом "святить" субботу, чем полностью извратили Божию заповедь и превратили день субботний в свой мелочный и жестокий дурдом по соблюдению ими же придуманных, но обязательных к исполнению бремён неудобоносимых, где все с подозрением следят друг за другом и докладывают фарисеям, если обнаружат, что кто-то что-то взял, понёс или начал что-то делать. Через этот мелочный, но жестокий иудейский субботний дурдом и была полностью убита Божия святость в субботе, которая из дня святости стала неким диавольским глумлением над Божией святостью и Его субботой. Когда же Господь явил иудеям в субботу истинную святость Отца Своего, те возненавидели и стали искать убить Его за то, что Он Своей, истинной святостью, показал фальшь и лукавство лжесвятости ничегонеделания от отца их - диавола.
Так что не нарушал Иисус закон Свой, ничего не отменял и не видоизменял в нём, но полностью Его исполнил. А в части любви к Богу и человеку даже углубил, поскольку явил любовь к Богу и человеку не на уровне ветхозаветной любви к себе, но превыше любви к себе, отдав Себя на распятие ради спасения рода человеческого от грехов их. В части же субботы расширил, распространив Божию святость с одного дня на всю жизнь тех, кого в рождении свыше спасает от грехов их. Поэтому жизненно важно различать закон Божий от закона человеческого, который иудеи приписали Моисею и выдают за Божий. И отделять слово Божие, которое есть вечная, верная и неизменная истина, являющая себя любовью, от слова человеческого, не соответствующего, а тем более противоречащего ей.
Что-то я не пойму, с. Ольга: это вы чей-то пример здесь привели, или же сами так считаете, что Законом запрещено было исцелять больных в субботу или срывать и кушать молочно-спелые колосья, которыми подкреплялись на пути ученики Иисуса?
Мф.12:
1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Откуда вы взяли, что это были Божьи запреты, а не выдумки досужих фарисеев, которым лукавый подсказывал всячески завышать законные требования и доводить их до абсурда?
Мне, как уже седовласому законнику, придётся записать вас в лжесвидетели, если вы верите этому примеру!
Похоже, что те фарисеи, которые осуждали Христа и Его учеников, делали это и для будущих противников Закона - таких, как автор этого примера, который вы тут привели:
"Наример несмышлёному малышу строгий запрет прикасаться к электрической розетке спасает жизнь, а юноше, достигшему совершеннолетия этот запрет будет являться помехой и в развитии и в буквальной жизни. Так конкретные заповеди Моисеева Закона для Иисуса и его учеников оказались вроде тесной одежды".
Но, о подобной "тесноте" для Иисусовых учеников, от справедливых законов, в Божьем слове ничего не сказано.
Это лишь выдумка современных беззаконников!
Видимо, для них самих Божий закон "вроде тесной одежды". Им неймётся его нарушить, вот они и придумывают всякие примеры, пытаясь как-то оправдаться и уйти от конкретной ответственности за его нарушение.
"конкретные заповеди Моисеева Завета были видоизменены на принципы (вместо "не прикасайся к розетке" - "соблюдай технику безопасности при работе с электричеством").
Где же такое написано, и чем вы можете подтвердить ваше "видоизменение" Заповедей, кроме этого, вами же придуманного левого примера, сестра Ольга?
Так, разве заповедь "Не кради", например - это уже не принцип, и поэтому её требуется видоизменить?
А заповедь "Не убивай"? Как вы предлагаете её "видоизменить"?
Что же касается техники электробезопасности, например, то ведь, ещё с тех пор, как люди стали прокладывать ЛЭП на столбах, предупреждение "Не влезай, убьёт!" остаётся таким же актуальным! И эта табличка, до нынешнего дня не "видоизменилась", потому что, является главным принципом электробезопасности.
А вам же, почему-то, так и неймётся "видоизменить" чёткое и конкретное Десятословие на некие "принципы", заменив прямые Божьи Заповеди на какие-это аморфно-неопределённые человеческие мнения.
Это и является радужной мечтой лукового...
Прошу вас, не делайте же этого!
Спасибо.
Мы с вами уже как то, пару месяцев назад, беседовали на эту тему ("ничегонеделания").
Левит 23:3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
Не нужно делать мирские дела. Огород пахать, дом строить, "работать на работе", и т.д. А вот Божии дела делать можно и нужно. Божие дело - это священное собрание. И так же процитирую себя же на эту тему из нашей предыдущей дискуссии:
Левит 23:3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
Не нужно делать мирские дела. Огород пахать, дом строить, "работать на работе", и т.д. А вот Божии дела делать можно и нужно. Божие дело - это священное собрание. И так же процитирую себя же на эту тему из нашей предыдущей дискуссии:
Что-то я не пойму, с. Ольга: это вы чей-то пример здесь привели, или же сами так считаете, что Законом запрещено было исцелять больных в субботу или срывать и кушать молочно-спелые колосья, которыми подкреплялись на пути ученики Иисуса?
Поясню свою мысль. Интерпретация данного Богом Закона древними священниками, которые были обязаны учить народ могла символизироваться мякиной. Сам Моисеев Закон – зерно, а интерпретация (уточнения) - мякина. И сегодня Закон Христа продолжает быть зерном, а его интерпретация или понимания могут быть мякиной. Также мысль нашего собеседника может быть зерном, а неточное наше понимание её – мякиной......На определённом этапе истории ветхозаветного Израиля это было необходимо. Иисус не учил своих учеников пренебрегать решениями и постановлениями священников - он говорил: «делайте всё, что они вам говорят, но не поступайте как они» (Матфея23:3). Чтобы отделить мякину от зерна Иисус исполнил Моисеев закон, но не изменил его, а видоизменил в Новый Завет.
Видимо, для них самих Божий закон "вроде тесной одежды". Им неймётся его нарушить, вот они и придумывают всякие примеры, пытаясь как-то оправдаться и уйти от конкретной ответственности за его нарушение.
Когда зерно созревает, то мякина вокруг него делается тесной и отделяется от зерна, но полное освобождение от мякины происходит при веянии.
Где же такое написано, и чем вы можете подтвердить ваше "видоизменение" Заповедей...
«вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и моли́тесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матфея 5:43,44)
Когда- то Иисус сказал ученикам: «Я мог бы ещё многое вам сказать, но сейчас вы не сможете этого понять.» (Иоанна 16:12). Он не хотел сказать, что ученики бестолковые, а просто их уровень понимания не соответствовал тому, что им надлежит узнать позже «не можете вместить». В Библии описан случай, когда многие ученики, точно знавшие Закон Бога о запрете есть кровь услышали слова Иисуса: «Тот, кто ест моё тело и пьёт мою кровь, — в единстве со мной, а я в единстве с ним» (Иоанна 6:56). Какова была их реакция? : «Услышав эти слова, многие из его учеников сказали: «Это возмутительно! Как такое можно слушать?» (Иоанна 6:60); «После этого многие ученики Иисуса вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним.» (Иоанна 6:66).
Когда ваше восприятие вступает в конфликт с мыслью которую я стремлюсь передать - это не означает вашу некомпетентность или моё заблуждение – у нас разное понимание и способ передачи информации. При желании со временем недопонимания могут быть унесены как плевелы при веянии, но только если зерно поспело – ведь незрелое зерно обмолоту и веянию не подлежит.
Сестра Ольга, при всём уважении, думаю, здесь уместно будет упрекнуть вас в некотором лукавстве.
Когда я, седовласый законник, говорю тут с вами о Божьем законе, то прекрасно же понимаете, что речь идет о Его неизменных Заповедях, которые являются земной редакцией конституции Вселенной, и даны были людям, на Синае, на все времена, до конца этой системы вещей.
И ни сам Иисус, ни его апостолы, и словом нигде не обмолвились о каком-либо видоизменении заповедей, всегда подтверждая их актуальность и необходимость точного исполнения.
Так, заповедь "Не прелюбодействуй" Иисус не изменил, а объяснил лишь её глубокую внутреннюю сущность:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Итак, по вашей же логике, основной Закон - Десятословие - является зерном, как и всякая конституция. А все подзаконные акты - это мякина, как расшифровка и разъяснение основного закона.
И вы теперь привели мне указанный ваш пример, сравнивая, как бы, "мякину" Ветхозаветную, с "мякиной" Новозаветной!
А сами Заповеди, по вашему, видоизменились?
Если да, то приведите же пример, а не подделку, вместо примера.
Спасибо.
Оля, как всегда на форуме и получается, один имеет одно понимание, другой другое! И все это оттого, что каждый уже что-то для себя уразумел под теми терминами!
Я следовал не только логике самой притчи, но и ее уподобления! А раз речь идет о мякине в ее прямом смысле, то мякиной не могут быть ни люди ни учения!
Так как мякина связана с колосом и стеблем, на котором она и взошла, а в мякине находится зерно! И если следовать именно этому образу, то ветхий человек смертный и тлеющий, в котором насаждается Семя, которое умирая, прорастает в зелень, потом колос и зерно! То и понятно дело, что речь идет именно о том, что родилось в ветхом человеке свыше и будет убрано в закрома небесные! А зелень отработанная и превратившаяся в солому и колос в мякину, будут уничтожены!
Поэтому, эту притчу можно толковать многозначно и Ваше толкование верно, а так же можно и слова апостола вспомнить, а он предупреждал что кто строит свое спасение и употребляет в дело Божье солому, сено и дерево, потерпит урон, ибо такой материал подлежит огню в день испытания! Здесь ясно подразумевается, кто строит на эмоциях, чувствах, плотском уме, религиозном мертвом учении, без должной веры и материала духовного, не увенчается успеха!
Чтобы вас успокоить скажу прямо - Зерно (заповеди) всегда было зерном . Изменялось ли оно по мере созревания оставлю судить вам.
Ну хорошо, с. Ольга! Этот ваш уклончивый ответ ответ, я сочту не за лукавство, а за "вежливую тактичность".
Однако, как же вы предлагаете мне судить, "Изменялось ли оно - "зерно(заповеди)" - по мере созревания", если указанный Декалог был начертан лично Богом, уже в его готовом, абсолютно совершенном виде?
Извините, но я не могу же я позволить себе противиться Писанию:
Пс 18:8
Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
И я уже спрашивал у вас об этом, но вы промолчали: какое, по-вашему, может быть "созревание", например, у 8-й заповеди - "Не кради"?
Или у 2-й - "Не делай изображения Бога"? Или у 7-й - "Не прелюбодействуй?
Какие же "видоизменения" этих заповедей, по-вашему, сделал Иисус в Новом завете, если уверенно утверждаете что:
Ольга:
"Иисус исполнил полностью Ветхий Завет и дал ученикам Новый Завет в котором конкретные заповеди Моисеева Завета были видоизменены на принципы".
Объясните нам, пожалуйста, реальный смысл этого утверждения, только уже не на том отвлечённом детском запрете прикасаться к розетке, а на конкретном примере, взяв один из пунктов Декалога!
К стати сказать, по линии исполнения 4-й заповеди, как и свидетельствовал Апостол Павел, понятие "субботство" - как оно было в Ветхом завете, так и осталось в Новом!
Хоть вы его "принципом" назовите, хоть "законом"!
Евр 4:9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Как я могу судить об "изменении в результате созревания" заповедей", если не услышу конкретики, лично от вас, по данному важному вопросу?
Так уверены ли вы в том, что это Бог запретил срывать молочно-спелые пшеничная колосья, для еды в субботу?
Или что-то путаете?
Только, прошу вас, без обиды...
За ответы, большое
Спасибо.
Вы абсолютно правы по поводу Закона! Можете описать механизм его исполнения? Как понимаете!