Прошу истолковать текст Матфея 12:36

[Neo]

Матфея 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

Это известнейший текст, который часто цитируется. Однако сейчас мне кажется, что ранее я не вполне понимал его глубину. Написано "за всякое праздное слово". На мой взгляд, тут ключевое слово - "всякое". Я раньше как думал. Что вот есть время, которое я уделяю для Бога, для познания Слова, для духовной работы над собой, для борьбы с грехами. А есть время, которое "моё, личное". И это время в том числе тратится на бытовые дела и разговоры, которые с Богом никоим образом не связаны. Ну условно говоря, я могу обсудить с приятелем футбольный матч, пойти с ним в бильярдный клуб, или рассказать анекдот. Это "моё" время, соответственно тут я могу произносить праздные слова.

Все эти ситуации (как и великое множество других, им подобных) - это самые что ни на есть праздные слова. Т.е. пустые слова, никак с Богом не связанные, и абсолютно не ведущие ко спасению. Конечно есть и другие праздные (пустые) слова. Ложь, клевета, лесть, лицемерие, завистливые слова, похотливые слова, грубость, хамство, сквернословие и т.д. Но на мой взгляд, это уже как бы отдельная категория таких слов, которые понятно что безусловно греховны. И не должны быть произносимы никогда, ни при каких обстоятельствах.

А вот что насчёт той категории слов (речей), что я упомянул выше? Которые вроде как явного, очевидного греха не содержат. Но с другой стороны - это пустые слова, не ведущие ко спасению, не славящие Бога. К примеру, вот мы собрались с друзьями и обсуждаем автомобили или футбол. Или работу (бизнес) чью то. Анекдоты, юмор. Вот это подпадает под "праздное слово" из текста Матфея 12:36 или нет? И вообще, как вы понимаете, что такое "праздное слово", поделитесь пожалуйста?

 

[Лёля]

И вообще, как вы понимаете, что такое "праздное слово", поделитесь пожалуйста?

Свернуть

Ну, типа у приличных людей полагается отвечать за базар.
Поэтому, желательно его фильтровать.

 

[Олег]

Матфея 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

Это известнейший текст, который часто цитируется. Однако сейчас мне кажется, что ранее я не вполне понимал его глубину. Написано "за всякое праздное слово". На мой взгляд, тут ключевое слово - "всякое". Я раньше как думал. Что вот есть время, которое я уделяю для Бога, для познания Слова, для духовной работы над собой, для борьбы с грехами. А есть время, которое "моё, личное". И это время в том числе тратится на бытовые дела и разговоры, которые с Богом никоим образом не связаны. Ну условно говоря, я могу обсудить с приятелем футбольный матч, пойти с ним в бильярдный клуб, или рассказать анекдот. Это "моё" время, соответственно тут я могу произносить праздные слова.

Все эти ситуации (как и великое множество других, им подобных) - это самые что ни на есть праздные слова. Т.е. пустые слова, никак с Богом не связанные, и абсолютно не ведущие ко спасению. Конечно есть и другие праздные (пустые) слова. Ложь, клевета, лесть, лицемерие, завистливые слова, похотливые слова, грубость, хамство, сквернословие и т.д. Но на мой взгляд, это уже как бы отдельная категория таких слов, которые понятно что безусловно греховны. И не должны быть произносимы никогда, ни при каких обстоятельствах.

А вот что насчёт той категории слов (речей), что я упомянул выше? Которые вроде как явного, очевидного греха не содержат. Но с другой стороны - это пустые слова, не ведущие ко спасению, не славящие Бога. К примеру, вот мы собрались с друзьями и обсуждаем автомобили или футбол. Или работу (бизнес) чью то. Анекдоты, юмор. Вот это подпадает под "праздное слово" из текста Матфея 12:36 или нет? И вообще, как вы понимаете, что такое "праздное слово", поделитесь пожалуйста?

Свернуть

Празднословие сродни суесловию. И если слово Божие есть истина, которая всегда в любви, то в праздно-суесловии истины и любви нет. Но что-то же всё равно есть в этом обильном потоке слов. Обязательно есть, а иначе и быть не может. Какой-то дух ведь вызывает у человека этот словесный понос. И при ближайшем рассмотрении нетрудно выявить этот дух, который ничто иное, как гордыня, в разных проявлениях её. Ведь желание говорить много, говорить красно́, говорить смешно, говорить злообличающе, под видом утверждения "правды-матки", или спорить и доказывать что-то,, во утверждения своей правоты, или "перемывать кости" кому-нибудь - это и есть ничто иное, как диавольская гордыня, являющая себя под видом как будто бы ничего не значащего прадно-суесловия. Ведь даже, казалось бы, разговоры "ни о чём": о машинах, о футболе, о бизнесе и т.п., на самом деле не есть ни о чём, но во утверждение того, в чём говорящий видит себя правым и волей-неволей навязывает свою правоту другим. Не говоря уже об откровенной духовной отраве - анекдотах и юморе, которые ни что иное, как иудейская каббалистическая хохма, посредством которой развращаются народы.

И если учитывать то, что большинство наших грехов именно словесные, то при склонности к "словесному поносу" в виде болтовни праздно и суесловия, нетрудно догадаться, насколько человек сам себя ввергает в болото греховного словоблудия. А принимая во внимание то, что в мире сем краснобаи и словоблуды, поднаторевшие в способности захватывать внимание аудитории и увлекать её на своё, имеют успех у развратившейся публики, то многие сии грехи и за грехи не почитают, но за достоинство, при помощи которого они могут извлекать в мире сем какую-то свою шкурную выгоду в виде достижения власти мирской, славы человеческой и богатства земного. На чём, кстати, диавол всегда улавливал и улавливает род сей развратный и прелюбодейный, ищущий своего.

Поэтому кто много болтает, предаваясь празднословию, тот много и согрешает, даже если и не почитают свою праздную и суетную болтовню греховной и вредной, видя в этом лишь некое развлечение от скуки. Ведь диавол, скрывающийся в празднословии, всегда найдёт причину для самооправдания тому, кого использует в качестве своего грязного рупора, посредством которого он являет себя в мир сей.

 

[Эрликон]

Один умный батюшка некогда сказал, что вот оглянемся мы в конце жизни назад, вспомним о том времени, что могли бы посвятить спасению а не посвятили, и восплачем горько. Так что, "футбольные разговоры" сюда тоже вполне могут войти.

Но в первую очередь, конечно, это такие слова, которые произносим, когда о Боге не помним. Клевета, пересуды, сплетни.

Начинать надо их искоренять прежде всего.

 

[Neo]

Празднословие сродни суесловию. И если слово Божие есть истина, которая всегда в любви, то в праздно-суесловии истины и любви нет. Но что-то же всё равно есть в этом обильном потоке слов. Обязательно есть, а иначе и быть не может. Какой-то дух ведь вызывает у человека этот словесный понос. И при ближайшем рассмотрении нетрудно выявить этот дух, который ничто иное, как гордыня, в разных проявлениях её. Ведь желание говорить много, говорить красно́, говорить смешно, говорить злообличающе, под видом утверждения "правды-матки", или спорить и доказывать что-то,, во утверждения своей правоты, или "перемывать кости" кому-нибудь - это и есть ничто иное, как диавольская гордыня, являющая себя под видом как будто бы ничего не значащего прадно-суесловия. Ведь даже, казалось бы, разговоры "ни о чём": о машинах, о футболе, о бизнесе и т.п., на самом деле не есть ни о чём, но во утверждение того, в чём говорящий видит себя правым и волей-неволей навязывает свою правоту другим. Не говоря уже об откровенной духовной отраве - анекдотах и юморе, которые ни что иное, как иудейская каббалистическая хохма, посредством которой развращаются народы.

И если учитывать то, что большинство наших грехов именно словесные, то при склонности к "словесному поносу" в виде болтовни праздно и суесловия, нетрудно догадаться, насколько человек сам себя ввергает в болото греховного словоблудия. А принимая во внимание то, что в мире сем краснобаи и словоблуды, поднаторевшие в способности захватывать внимание аудитории и увлекать её на своё, имеют успех у развратившейся публики, то многие сии грехи и за грехи не почитают, но за достоинство, при помощи которого они могут извлекать в мире сем какую-то свою шкурную выгоду в виде достижения власти мирской, славы человеческой и богатства земного. На чём, кстати, диавол всегда улавливал и улавливает род сей развратный и прелюбодейный, ищущий своего.

Поэтому кто много болтает, предаваясь празднословию, тот много и согрешает, даже если и не почитают свою праздную и суетную болтовню греховной и вредной, видя в этом лишь некое развлечение от скуки. Ведь диавол, скрывающийся в празднословии, всегда найдёт причину для самооправдания тому, кого использует в качестве своего грязного рупора, посредством которого он являет себя в мир сей.

Свернуть

Довольно абстрактно написано. Но по большей части я согласен. Вопрос то в другом. Вопрос появляется, когда мы уходим от абстракций в сторону конкретики. И получается, что любой разговор, если он не ведётся о Боге (пусть даже косвенно) - это есть праздное слово? Или где грань, которая отделяет праздное слово от не праздного? Я не могу этого понять.

 

[Лёля]

И получается, что любой разговор, если он не ведётся о Боге (пусть даже косвенно) - это есть праздное слово?

Свернуть

Праздное слово это наоборот "разговор о Боге".
Поскольку это на 99% пустая болтовня. Бог непознаваем и соответственно неописуем человеческими понятиями.
Апофатическое богословие-с, господа!

 

[Neo]

Бог непознаваем

Свернуть

Иеремия 31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

 

[Лёля]

Иеремия 31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Свернуть

Свет от свечи может ль Солнце затмить?
Камешек может ли гору накрыть?

Ах да, совсем забыла! Тебе же нужно только Библию!
Их есть у меня!

Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Ис.55:8-9).

 

[Субстрат]

Матфея 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
И вообще, как вы понимаете, что такое "праздное слово", поделитесь пожалуйста?

Свернуть

Путь последователя Христа, подразумевает жить как жил Христос. А Он ничего не творил Сам от Себя, но что Говорил Ему Отец, то и творил. Иоан.5:19

Следовательно, последователь Христа также, прежде чем что-то сделать или подумать, внутренне советуется с Богом. Всякое слово или действие сделанное без этого совета - безбожно. Но под час вся жизнь верующих безбожна т.к. как они не считают нужным слушаться Отца Небесного. А некоторые вообще Бога Отца называют дьяволом. И как Он с ними после этого будет разговаривать?

 

[Олег]

Довольно абстрактно написано. Но по большей части я согласен. Вопрос то в другом. Вопрос появляется, когда мы уходим от абстракций в сторону конкретики. И получается, что любой разговор, если он не ведётся о Боге (пусть даже косвенно) - это есть праздное слово? Или где грань, которая отделяет праздное слово от не праздного? Я не могу этого понять.

Свернуть

Как только в разговоре утрачивается любовь, а значит и истина (Бог), но начинает преобладать иной дух, то он и превращается в праздно и суесловие, на которое люди, к сожалению, и растрачивают большую часть своей жизни.

Иисус говорил много, но суть его речей всегда одна, о чём бы Он ни говорил - это истина, которая всегда в любви. Отчего не было и быть не могло в Его речах праздно и суесловия. Вообще праздно и суесловие - это как раз и есть признак человека плотского, поражённого грехом, который развлекает себя и других словоблудием, не придавая даже значения тому, что в каждом исходящем из него слове являет себя соответствующий дух. И неспроста молчание почитается в аскезе весьма полезным упражнением, наряду с постом и молитвой, для того чтобы не только научиться обуздывать нашу грешную плоть, но и язык, посредством которого как раз и совершается большинство грехов.

Поэтому, да, любой разговор, который прямо или косвенно не свидетельствует о наличии в нём истины, которая всегда в любви, будет праздно-пусто и суесловием. Отчего и нужно быть предельно внимательным к словам, которые мы говорим, а значит и к сердцу своему, из которого они исходят, чтобы не стать теми, через кого нечистый дух имеет возможность являть себя в мир сей.

Младенцы, которые начинают осваивать речь, но которые ещё не научились лукавить и не знают греха, не празднословят, хотя и могут лопотать что-то без умолку. Потому что не является источником их слов дух нечистый. Празднословят те, в ком есть лукавый дух, который как раз за обилием слов и являет себя.

Поэтому грань, за которой начинается праздно, пусто и суесловие - отсутствие любви, свидетельницы истины, которая сорадуется ей.

 

[Neo]

Как только в разговоре утрачивается любовь, а значит и истина (Бог), но начинает преобладать иной дух, то он и превращается в праздно и суесловие, на которое люди, к сожалению, и растрачивают большую часть своей жизни.

Иисус говорил много, но суть его речей всегда одна, о чём бы Он ни говорил - это истина, которая всегда в любви. Отчего не было и быть не могло в Его речах праздно и суесловия. Вообще праздно и суесловие - это как раз и есть признак человека плотского, поражённого грехом, который развлекает себя и других словоблудием, не придавая даже значения тому, что в каждом исходящем из него слове являет себя соответствующий дух. И неспроста молчание почитается в аскезе весьма полезным упражнением, наряду с постом и молитвой, для того чтобы не только научиться обуздывать нашу грешную плоть, но и язык, посредством которого как раз и совершается большинство грехов.

Поэтому, да, любой разговор, который прямо или косвенно не свидетельствует о наличии в нём истины, которая всегда в любви, будет праздно-пусто и суесловием. Отчего и нужно быть предельно внимательным к словам, которые мы говорим, а значит и к сердцу своему, из которого они исходят, чтобы не стать теми, через кого нечистый дух имеет возможность являть себя в мир сей.

Младенцы, которые начинают осваивать речь, но которые ещё не научились лукавить и не знают греха, не празднословят, хотя и могут лопотать что-то без умолку. Потому что не является источником их слов дух нечистый. Празднословят те, в ком есть лукавый дух, который как раз за обилием слов и являет себя.

Поэтому грань, за которой начинается праздно, пусто и суесловие - отсутствие любви, свидетельницы истины, которая сорадуется ей.

Свернуть

Хорошо, а как быть с работой, учёбой и т.д.? Когда Марь Иванна вас спрашивала "сколько будет 2*2?", вы отвечали "4", правильно? Правильно. И где в этом ответе любовь? Когда начальник требует у подчинённого исполнить какие то должностные инструкции, дать отчёт, переслать документ, и что угодно ещё - где тут любовь? Да положим даже, вам звонят из ГазПрома и говорят "гражданин Олег, у вас задолженность, оплатите или отключим тепло", вы разве в трубку молчать будете? В магазине, вы просите батон достать с прилавка - это любовь, это истина? В общем и целом - разве мы должны полностью исключить все бытовые разговоры из своей жизни?

 

[Олег]

Хорошо, а как быть с работой, учёбой и т.д.? Когда Марь Иванна вас спрашивала "сколько будет 2*2?", вы отвечали "4", правильно? Правильно. И где в этом ответе любовь? Когда начальник требует у подчинённого исполнить какие то должностные инструкции, дать отчёт, переслать документ, и что угодно ещё - где тут любовь? Да положим даже, вам звонят из ГазПрома и говорят "гражданин Олег, у вас задолженность, оплатите или отключим тепло", вы разве в трубку молчать будете? В магазине, вы просите батон достать с прилавка - это любовь, это истина? В общем и целом - разве мы должны полностью исключить все бытовые разговоры из своей жизни?

Свернуть

Я говорю не о коммуникации между людьми на уровне обмена информацией, дачи показаний и ответов на бытовые, учебные, производственные и прочие вопросы, касающиеся нашей повседневной жизни, где такая коммуникация необходима, разумеется, за исключением коммуникации, которая причастна ко греху. А о нашем вольном и произвольном общении между собой, где мы сами выбираем, о чём судачить друг с другом.

Разумеется, диавол будет стремиться влезть во всякую речь, чтобы посеять своё. Для этого-то и должны мы стараться всегда бодрствовать духом во время нашего физического бодрствования и следить за тем, чтобы нечистый дух не проник в сердце наше и не стал образовывать прилог в виде соответствующих нечистых желаний, страстей и помыслов, которые могут явиться вовне через нас уже в соответствующих празднословных словах и речах.

 

[Рафиоли]

Матфея 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

Это известнейший текст, который часто цитируется. Однако сейчас мне кажется, что ранее я не вполне понимал его глубину. Написано "за всякое праздное слово". На мой взгляд, тут ключевое слово - "всякое". Я раньше как думал. Что вот есть время, которое я уделяю для Бога, для познания Слова, для духовной работы над собой, для борьбы с грехами. А есть время, которое "моё, личное". И это время в том числе тратится на бытовые дела и разговоры, которые с Богом никоим образом не связаны. Ну условно говоря, я могу обсудить с приятелем футбольный матч, пойти с ним в бильярдный клуб, или рассказать анекдот. Это "моё" время, соответственно тут я могу произносить праздные слова.

Все эти ситуации (как и великое множество других, им подобных) - это самые что ни на есть праздные слова. Т.е. пустые слова, никак с Богом не связанные, и абсолютно не ведущие ко спасению. Конечно есть и другие праздные (пустые) слова. Ложь, клевета, лесть, лицемерие, завистливые слова, похотливые слова, грубость, хамство, сквернословие и т.д. Но на мой взгляд, это уже как бы отдельная категория таких слов, которые понятно что безусловно греховны. И не должны быть произносимы никогда, ни при каких обстоятельствах.

А вот что насчёт той категории слов (речей), что я упомянул выше? Которые вроде как явного, очевидного греха не содержат. Но с другой стороны - это пустые слова, не ведущие ко спасению, не славящие Бога. К примеру, вот мы собрались с друзьями и обсуждаем автомобили или футбол. Или работу (бизнес) чью то. Анекдоты, юмор. Вот это подпадает под "праздное слово" из текста Матфея 12:36 или нет? И вообще, как вы понимаете, что такое "праздное слово", поделитесь пожалуйста?

Свернуть

Человек не должен быть конечно просто плести что попало главное радовать публику или окружающих, так как время правления Сатаны подходит к своему завершению и правление человека будет низложено Царством Бога (о котором рассказывал Иисус). Зло не будет вечным уделом на земле. Поэтому человек должен знать об этом Царстве; что оно принесет ,что изменит и есть ли возможность пережить и жить вечно? На эти и на многие другие вопросы дает ответ Слово Бога ,которое было предоставлено для человека ,чтобы он мог пережить эту систему вещей и остаться жить на земле ,как и было задумано вначале. Никто замысел Бога не сможет изменить и то что сказал Творец , обязательно исполнится.

 

[Neo]

Я говорю не о коммуникации между людьми на уровне обмена информацией, дачи показаний и ответов на бытовые, учебные, производственные и прочие вопросы, касающиеся нашей повседневной жизни, где такая коммуникация необходима,

Свернуть

Вот. А я говорю именно о такой коммуникации. Потому что выше приведённый стих ставит меня в недоумение, т.к. там указано "всякое праздное слово". Всякое - значит любое. Безотносительно того, что в каких то ситуациях "такая коммуникация необходима". Т.е. если понимать этот стих буквально, как написано, то получается за такую коммуникацию придётся отвечать на суде.

Если же не понимать стих буквально, тогда мы приходим к некоему разделению. Т.е. мы отделяем бытовые, учебные, производственные и иные вопросы от духовного общения. Я, разумеется, именно так и делал. Но тогда возникает вопрос - а как провести эту грань? И почему, например, в бытовую или производственную коммуникацию не встроить обсуждение футбола или анекдотики?

Ну и так же, непонятно, как тогда понимать слово "всякое". Для чего то же оно там написано?

 

[Эрликон]

Учебные, производственные или иные вопросы - не праздные. Это наше послушание.

 

[Neo]

Учебные, производственные или иные вопросы - не праздные. Это наше послушание.

Свернуть

А какие тогда праздные? Дайте определение, что такое "праздное слово"?

 

[Лёля]

Учебные, производственные или иные вопросы - не праздные. Это наше послушание.

Свернуть

Интересно кому послушание?

 

[Олег]

Вот. А я говорю именно о такой коммуникации. Потому что выше приведённый стих ставит меня в недоумение, т.к. там указано "всякое праздное слово". Всякое - значит любое. Безотносительно того, что в каких то ситуациях "такая коммуникация необходима". Т.е. если понимать этот стих буквально, как написано, то получается за такую коммуникацию придётся отвечать на суде.

Если же не понимать стих буквально, тогда мы приходим к некоему разделению. Т.е. мы отделяем бытовые, учебные, производственные и иные вопросы от духовного общения. Я, разумеется, именно так и делал. Но тогда возникает вопрос - а как провести эту грань? И почему, например, в бытовую или производственную коммуникацию не встроить обсуждение футбола или анекдотики?

Ну и так же, непонятно, как тогда понимать слово "всякое". Для чего то же оно там написано?

Свернуть

Коммуникативное общение, если оно не сопричастно греху (например, деловое обсуждение, как лучше провернуть ту или иную афёру; или научно "обоснованное" лукавое мудрствование всяких Дарвинов и Энштейнов, что уже сопричастно лжи, а значит греху) и мы не перемежаем его с праздно-пусто и суесловием, не является грехом. Грехом являются слова и речь, источником которых служит нечистый дух. Источником праздно-пусто и суесловия как раз и является нечистый дух, потому что именно он и толкает человека на этот "словесный понос", в котором он и являет себя.

"Анекдотики" же и прочий юмор (юдический мор), как уже и говорил - это духовная отрава от лукавого, берущая начало из иудейской каббалистической хохмы, посредством которой сжигается совесть, устраняется покаяние, ниспровергается всё святое и развращаются целые народы.

 

[Эрликон]

А какие тогда праздные? Дайте определение, что такое "праздное слово"?

Свернуть

А выше я писал. То, которое произносится без Бога. Не для Бога. Не ради Его.

Если подумать, то таких случаев не так много.

 

[Neo]

"Анекдотики" же и прочий юмор (юдический мор), как уже и говорил - это духовная отрава от лукавого, берущая начало из иудейской каббалистической хохмы, посредством которой сжигается совесть, устраняется покаяние, ниспровергается всё святое и развращаются целые народы.

Свернуть

Юмор же бывает совершенно разный. К чему такое обобщение?