Свободное рассуждение на тему о Едином Боге!
- Автор темы Георгий Ю.
- Дата начала
Хорошо я согласен с тобой, что соперничать кто умнее нет в этом ничего хорошего! Я вообще уважаю людей мыслящих и думающих.
Что касается пока других тем, чтобы себя не рассеивать, можно пообщаться в этой теме. Тем более она актуальна и по сей день! Я думаю можно было бы и перейти на ты, ведь если братья веруют в Единого Бога, то их отношения родственные и они уже общаются не так как со многими внешними на Вы!
Я думаю ты со мной согласишься, что все исследователи Писания, я не беру сюда в категорию неверующих, пришли к тем или иным заключениям и выводам не от собственной капризной воли! Все изучающие Писание согласовывали свои убеждения с фрагментами написанного! В мире христианском очень много разветвлений и все они родились от Писания!
Я например очень хорошо понимаю тех, кто пришел к определению о Троице! Потому что они читая и исследуя этот вопрос и удерживая в разуме неоспоримую истину о Едином Боге и не могли придти к тому, что есть три Бога. Но Писание, особенно новый завет как раз и приводил их к трем Богам! Они нашли выход из этой сложной дилеммы, одна природа, но три лица! Единственники изучая Писание и сталкиваясь с теми же проблемами о трех Богах, все же склонились к одному Богу и вывели определение так, один Бог на небе и Он же принял плоть и стал и человеком, а Дух Святой это Он и есть, то есть три разных проявления Одного Бога!
Другие придерживаясь Одного Бога Отца, сына Божьего исповедуют как рожденного человека и не считают Его Богом! Тут не хватит времени и слов чтобы выразить все направления, которые сейчас существуют в христианстве, факт в том, что все обосновывают свою позицию с Писанием! И получается Писание стало раздором и полем для разномыслий! Есть из этого один достойный выход, это иметь Ум Господа, который и открывает ключом своим разумение всего написанного!
Но за этим опять следует разногласие, все выше перечисленные считают что им дан ум Христа и опять тупик! Где истинный критерий того, кто реально имеет ум Христа?
И еще, имея ум Христа, что это означает на практике? Должен ли верующий развивать способность понять ум Господа и что это значит? Если мы скажем:"да надо углубляться в ум Христа"! То тогда все исследователи с разными точками зрения, этим и занимаются!
Вот один из примеров! Ты знаешь знаменитую легендарную заповедь для иудеев"Господь Бог твой един есть"! В первом завете никто даже и не собирался подвергать это критике или какому-то исследованию! Все четко и безупречно понимали что Бог один! Но с учетом нового завета, все пошло не так, начало открываться такое, что начало порождать сомнения и принуждать к прилежному изучению не только письмена апостольские, но и весь Танах!
Оказывается"един" в Торе можно понимать двояко, исходя из контекста, в одном месте этот термин употребляется как абсолютно один, а в других местах той же Торы как единства в множестве! Ведь у иудеев в первом завете по этому поводу заморочек не было ибо не было нужды искать чего-то иного! А в новом завете, как то все стало напрягать исследователей, все три личности как то стали себя проявлять странно с точки зрения одного Бога! Я это написал для начала нашего рассуждения! Поэтому не стесняйся и не удерживай свои взгляды на Писание, выражай свою точку зрения всеми доступными средствами!
Чтобы не блуждать в мудрствованиях о Боге, нужно вместить непреложную вечную и неизменную истину о Нём, которая всегда в любви и иной быть не может. Приняв её, всё остальное и будет уже основываться на ней и во утверждение её, отсекая всякую ложь, под какими бы благовидными предлогами она ни вкрадывалась и не предлагалась.
Итак, Бог есть истина, любовь, жизнь, свет. Причём это всё одно и одного вне и без другого нет и быть не может. И если акцентируется внимание на чём-то одном, по умолчанию подразумевается и всё остальное.
Бог есть слово и дух, коими Он и являет Себя и творит всё сущее мироздание Свое (бытие). Отсюда и воспринимать Бога мы можем лишь в слове и духе, что и явил нам Собою Иисус Христос. Да, свидетели Его земной жизни видели плоть Сына Человеческого, но, как и сказано Им:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)
А посему именно в слове и духе Иисуса Христа мы и воспринимаем истинного Отца, Им явленного.
В чём же та вечная, верная и непреложная истина, которая всегда в любви и в которой свет и жизнь вечная?
В первейших двух заповедях Божиих о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений). Бог Сам Себе не противоречит, поэтому всё, что в соответствие с этой истиной, есть от Бога. А всё, что не соответствует, а тем более противоречит ей - от лукавого. Вместив эту истину и руководствуясь ею, мы и можем уже отделять истину от лжи везде и во всём, в том числе и наипаче всего - в Писаниях.
Итак, Бог есть истина, любовь, жизнь, свет. Причём это всё одно и одного вне и без другого нет и быть не может. И если акцентируется внимание на чём-то одном, по умолчанию подразумевается и всё остальное.
Бог есть слово и дух, коими Он и являет Себя и творит всё сущее мироздание Свое (бытие). Отсюда и воспринимать Бога мы можем лишь в слове и духе, что и явил нам Собою Иисус Христос. Да, свидетели Его земной жизни видели плоть Сына Человеческого, но, как и сказано Им:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)
А посему именно в слове и духе Иисуса Христа мы и воспринимаем истинного Отца, Им явленного.
В чём же та вечная, верная и непреложная истина, которая всегда в любви и в которой свет и жизнь вечная?
В первейших двух заповедях Божиих о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений). Бог Сам Себе не противоречит, поэтому всё, что в соответствие с этой истиной, есть от Бога. А всё, что не соответствует, а тем более противоречит ей - от лукавого. Вместив эту истину и руководствуясь ею, мы и можем уже отделять истину от лжи везде и во всём, в том числе и наипаче всего - в Писаниях.
Друг, ну вот вам и подсказка к правильному пониманию высшего Божьего единства: истинное Божество - это "Единство во множестве":
Пс 81:6
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Ин 10:34
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
И в 4-й гл. 1-го послания к Коринфянам, это наглядно показано, на примере символического "тела Христова", причастниками которого можем стать и мы, если, путём всяких взаимоскрепляющих связей, с Божьей помощью, присоединимся к Нему.
Но ведь "единение" всякого Единства обеспечивается наличием "средства единения". А это средство - Божий дух:
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания.
Если хотите, поясню это на в реальном примере.
Все, кто подключился к сети InterNET и работает в ней, имеют онлайн доступ к ресурсам этой сети.
Но всё здесь крутится, пока есть связь: проводная, оптоволоконная, волновая.
А связь в сети Божьей Вселенной (SpaceNet), осуществляется с помощью Божьего духа - средства Божьей космической связи.
И надо понимать, что дух Божий - это неотъемлемая Его аура и сила, Его влияние на нас, если только мы не противимся сему Божьему воздействию.
А троебожники - те сделали себе, из этой высшей Божьей ауры и средства Космической связи, ещё одного Бога - добавочный объект во Вселенной! Они бездумно обналичили Божий дух, разорвав при этом истинную связь, которая делает всю указанную "Божью сеть" единым информационно-энергетическим полем.
Сатана-то - хакер ещё тот! Он знал куда метил...
С одной стороны, он поставил себя "третьим божеством" "троицы", которую сам же и "помог" людям придумать, чтоб они нарушали первую заповедь Декалога, произнося: "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа!"
Тогда как , без нарушения, говорить нужно: "во святом Божьем духе".
А с другой - он исказил простое и правильное понимание и представление людей о принципе работы Божьей Сети, посредством указанного элемента Божьей связи, который называется Божий дух.
И когда получилось у нечестивых людей, по наущению лукавого, в своих умах, отделили-таки, от Бога, Его неотделимый дух, то стали именовать эту свою выдумку с большой буквы, с неизменной приставкой "Святой".
По аналогии со "святыми" мощами, "святыми" образами и т.д.
Однако же, все те, кто знает и чтит Божьи заповеди, хорошо понимают, насколько "святыми" являются, например, "церковные образа". (Нарушение второй Заповеди ВНЗ!)
Между тем, как лукавый не старается, но истинная Божья сеть работала и работает, как раньше:
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
Поэтому, на мой взгляд, вразумляя "троебожников" относительно сути истинно христианского Единобожия, нужно начинать с объяснения единства в духе, и что же такое Божий дух. Это не ещё один объект во Вселенной, а лишь универсальное средство связи и Божьего влияния.
Не лишнее напомнить, о том же, и "однобожникам" с "двоебожниками", сердце которых, порою, далеко отстоит от Него...
Чтоб они благоговейно прислушивались, и всегда отзывались на влияние Божьего духа, которое, как то самое "веяние тихого ветра", по 3 Цар.19:12, действует почти незаметно, но настойчиво.
Как и написано, Откр 3:20
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь..."
Так нельзя же, например, из "стука" Христа или из Его тихого "голоса", делать себе ещё одного бога, стоящего у двери.
Хотя, конечно же, лукавый там присутствует и "выдаёт себя за бога"... 2Фес..2:4.
"Где истинный критерий того, кто реально имеет ум Христа?"
Брат, не обвиняйте же меня в том, что я здесь всё сильно упрощаю, потому что, так написано:
" Бойся Бога и заповеди его соблюдай. Ибо в этом всё для человека."
1Ин 2:4
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1Ин 2:5
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Разве это трудно понять, что, если у человека хватает ума признать над собою главенство и власть Божьих правил поведения - Его Декалога - то основа ума Христова там имеется.
А кто заповедей Его не соблюдает - Христова духа не имеет.
Если же кто духа Христова не имеет - тот и не Его!Рим.8:9.
Брат, не обвиняйте же меня в том, что я здесь всё сильно упрощаю, потому что, так написано:
" Бойся Бога и заповеди его соблюдай. Ибо в этом всё для человека."
1Ин 2:4
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1Ин 2:5
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Разве это трудно понять, что, если у человека хватает ума признать над собою главенство и власть Божьих правил поведения - Его Декалога - то основа ума Христова там имеется.
А кто заповедей Его не соблюдает - Христова духа не имеет.
Если же кто духа Христова не имеет - тот и не Его!Рим.8:9.
Привет брат! Я прочитал внимательно твои мысли! Ну все верно ты написал, только расплывчато, обобщенно!
Давай постараемся обходить разные точки зрения иных конфессиональных движений стороной! Все те кто думают иначе, пусть увидят в рассуждениях истину, если она такова и делают выводы!
Ну вот смотри, я постараюсь более с узить наш диалог и более конкретизировать! Не расписывать обширно охватывая все что только можно, а небольшими частями, потому что на все обширное не возможно ответить сразу! И получится отвечая на какую-то часть, упустишь все остальное и оно затеряется в словах!
И еще, я тебя судить или подвергать критике не собираюсь и нападать, даже если я с чем-то и не согласен, так что не смущайся!
По поводу ума Христа, к тебе это не относилось, я это написал к тому, что много разумного можно услышать от многих конфессий и все и каждая категория верующих убеждены, что имеют ум Господа и все знания которыми они руководствуются абсолютно истинны! Вот я как бы и хотел у тебя узнать твою точку зрения! А то что ты привел как некое определение по которому узнается, так я повторюсь, что никто тобою приведенные определения не отвергает, посто их по своему понимает! По этому для меня это как-то недостаточно аргументированно! Ну да ладно! На этот пост можешь не отвечать, я сейчас пишу другой по теме, подожди немного!
Давай постараемся обходить разные точки зрения иных конфессиональных движений стороной! Все те кто думают иначе, пусть увидят в рассуждениях истину, если она такова и делают выводы!
Ну вот смотри, я постараюсь более с узить наш диалог и более конкретизировать! Не расписывать обширно охватывая все что только можно, а небольшими частями, потому что на все обширное не возможно ответить сразу! И получится отвечая на какую-то часть, упустишь все остальное и оно затеряется в словах!
И еще, я тебя судить или подвергать критике не собираюсь и нападать, даже если я с чем-то и не согласен, так что не смущайся!
По поводу ума Христа, к тебе это не относилось, я это написал к тому, что много разумного можно услышать от многих конфессий и все и каждая категория верующих убеждены, что имеют ум Господа и все знания которыми они руководствуются абсолютно истинны! Вот я как бы и хотел у тебя узнать твою точку зрения! А то что ты привел как некое определение по которому узнается, так я повторюсь, что никто тобою приведенные определения не отвергает, посто их по своему понимает! По этому для меня это как-то недостаточно аргументированно! Ну да ладно! На этот пост можешь не отвечать, я сейчас пишу другой по теме, подожди немного!
Соломон сказал"Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил"3 Цар.8:27
Давай возьмем от самых основ и потихоньку пойдем дальше!
Обрати внимание, Соломон наимудрейший человек испытавший все под солнцем, сделал четкий и истинный вывод" суета сует, всё суета"!
И имея познание от Мудрого Бога, провозглашает о том, что Бог безначальный, не имеющий ни начала ни конца! Если Он такой великий и непостижимый, создав небо(вселенную материальную) и небеса мн.ч.(по крайне мере мы можем предполагать о трех), то есть Им же созданные небеса эти великие пространства не могут Его вместить!
Встает закономерный вопрос, невидимые небеса Им созданные, которые мы называем духовными и невидимыми для нас, чем отличаются от Бога по сущности! Может ли Бог создать небеса и всех духовных сущностей равной природой! Если нет, то какова природа Ангелов, Херувимов, Серафимов? Как они могут узреть Бога если Его не вмещают небеса? Пока хватит! Мне просто интересна твоя точка зрения! Я потом выскажу свою!
Давай возьмем от самых основ и потихоньку пойдем дальше!
Обрати внимание, Соломон наимудрейший человек испытавший все под солнцем, сделал четкий и истинный вывод" суета сует, всё суета"!
И имея познание от Мудрого Бога, провозглашает о том, что Бог безначальный, не имеющий ни начала ни конца! Если Он такой великий и непостижимый, создав небо(вселенную материальную) и небеса мн.ч.(по крайне мере мы можем предполагать о трех), то есть Им же созданные небеса эти великие пространства не могут Его вместить!
Встает закономерный вопрос, невидимые небеса Им созданные, которые мы называем духовными и невидимыми для нас, чем отличаются от Бога по сущности! Может ли Бог создать небеса и всех духовных сущностей равной природой! Если нет, то какова природа Ангелов, Херувимов, Серафимов? Как они могут узреть Бога если Его не вмещают небеса? Пока хватит! Мне просто интересна твоя точка зрения! Я потом выскажу свою!
Брат Георгий!
Боюсь, что здесь я вас разочарую.
Видимо, в отличие от вас, у меня есть много и земных проблем, духовного характера, чтобы мне ещё и заниматься здесь исследованием природы ангелов.
Да и вам бы я не советовал так глубокопроникать в структуру Божьего творения.
Пс 130:1
Песнь восхождения. Давида.
Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.
На кой это мне? Есть же много других, более реальных проблем.
Например, кое-кто здесь, упёршись лбом в букву написанного, безрассудно считает, что Луна была сотворена на четвёртый день творения жизни на земле!
Вы представляете себе уровень недопонимания некоторых, в данном простом вопросе?
Вот и давайте, брат Георгий, вместе с вами пораскинем мозгами, чтобы доходчиво объяснить, что нашему спутнику - Луне - уже миллиарды лет, как и самой нашей Земле!
Выведем же, с Божьей помощью, правду на свет, в этом вопросе, на основе Писания!
Спасибо.
Благодарю брат Олег за такую красивую формулировку.
Я полностью с нею согласен. Но только, трактую её на библейский лад, вы уж меня извините: "любовь - есть исполнение закона"!
Читаю и радуюсь: "...вечную и неизменную истину о Нём, которая всегда в принципиальной любви, основанной на законе, Ин.14:15; Рим.13:10), и иной быть не может! Приняв её заповеди, всё остальное будет уже основываться на ней и в утверждение её, отсекая всякую ложь..."
Потому как, то, что по закону - это есть правда, Божья истина; а всё, что противозаконно - это есть беззаконие, лукавая ложь.
И я не знаю, почему вы противитесь этому четкому библейскому определению любви, которое сделал Апостол Павел, Рим.13:10, в совершенном соответствии с тем, что рекомендовал и Христос, Ин:14:15!?
Зачем вы плаваете здесь в своём собственном расплывчатом определении любви, стараясь доказать, что заповеди исполняются только с животным страхом?
Разве вы не знаете, что такое высший Божественный страх?
Но это же и есть Любовь к Богу: боязнь огорчить Его своим беззаконным поведением!
Втор 6:24
и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни,
Притч 14:27
Страх Господень — источник жизни, удаляющий от сетей смерти.
Втор 31:12
собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа, Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
Иер 32:39
И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
Иов 28:28
и сказал человеку: «вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум».
Пс 110:10
Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его.
А вы, брат, в своих рассуждениях, имеете в виду лишь страх плотский, животный.
О высшем страхе, совсем позабыли. Может, потому что, сами его не имеете...
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.
Вы любите лишь о любви здесь разглагольствовать.
Да и то, как это видно, понимаете вы её только на свой сентиментальный лад...
Ну, согласитесь же, что как-то странно слышать такое от солидного мужа, у которого Библия под рукой!
Только, пож-ста, без обиды....
Напротив - укажите, если что, на самом деле, не так.
Спасибо.
Вот опять. С чего это взято вами? Когда я везде говорю, что любовь наша ко Христу и является в пребывании в слове Его и в соблюдении заповедей Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений). Ведь Им же и сказано:
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Ин.14:21)
Какое такое "расплывчатое представление о любви" мнится вам у меня? И где я пытаюсь доказать, что "заповеди исполняются только с животным страхом"?
Перестаньте свои домыслы выдавать за действительность и приписывать их мне. Иначе как разговаривать с вами?
Очередные ваши безосновательные домыслы и вымыслы, которые иначе, как некой предвзятостью, и понять невозможно. С чего это взято вами? И зачем мне нужно ваши домыслы опровергать, когда они безосновательны и безпочвенны? Может вам на своё сердце стоит обратить внимание, почему из него исходят подобные утверждения?
И снова за своё. Не в обидах дело, хотя вы упорно к этому и провоцируете своими безосновательными домыслами, переходящими в обвинения. Указывал уже: перестаньте выдумывать своё и строить на ваших безпочвенных, но явно предвзятых домыслах ложные выводы, а тем более, обвинения. Иначе сами же и загоняете себя в безвыходный тупик ваших ложных выводов и обвинений, что и указывает, что вы ищете не истины, которая всегда в любви, но чего-то своего, отнюдь не Божьего.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Ин 4:18)
Вы же поставили свой лайк на тот текст, в котором сказано о страхе плотском, животном...
Не заметили?
Но страх Божественный должен присутствовать всегда:
И дал им повеление, говоря: так действуйте в страхе Господнем, с верностью и с чистым сердцем:
В страхе пред Господом — надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище.
Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
Впрочем, если товарищ упёрся, то он уже ничего пред собою не видит!
А я лишь хотел, по уму, по-братски разобраться...
Отдыхайте!
Спасибо.
Вы же поставили свой лайк на тот текст, в котором сказано о страхе плотском, животном...
Не заметили?
Но страх Божественный должен присутствовать всегда:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
И дал им повеление, говоря: так действуйте в страхе Господнем, с верностью и с чистым сердцем:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
В страхе пред Господом — надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
Впрочем, если товарищ упёрся, то он уже ничего пред собою не видит!
А я лишь хотел, по уму, по-братски разобраться...
Отдыхайте!
Спасибо.
Для тех, кто совершенства, т.е. единства с Богом, не достиг. В них присутствует страх, что они могут остаться без Бога, будут разделены с Богом.
Но человек, достигший совершенства, пребывает в Боге, и Бог пребывает в нём. Поэтому такого страха в совершенстве уже нет. О чём вам был приведён текст 1Ин 4:18. Небожители не живут в страхе.
Как видно, тут уже меч модератора поучаствовал в наших дебатах.
Но это к лучшему.
Я благодарен и брату Олегу, и Нео за тёплую беседу. И даже - горячую!
Друзья! Ну, к чему нам тут разводить какую-то неприязнь друг ко другу, словно мирские ребята?
Так хочется просто тихого, вдумчивого, интеллектуального анализа Писаний, для извлечения разумного Божьего смысла, себе и другим на пользу. Как и написано:
Притч. 8:
12. Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
35. потому что, кто нашёл меня, тот нашёл жизнь и получит благодать от Господа;
36. а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все, ненавидящие меня, любят смерть».
И обидно будет всё же погибнуть, имея все возможности для спасения, как это ныне есть, особенно по линии ведения!
Поэтому, предлагаю вам не держать на меня зла за то, что, может, где-то был неучтив или резок.
Поверьте, это я любя! Впредь буду стараться, как-то мягче...
Но вас прошу меня не щадить, искренно и резонно высказывать всё, что думаете. Главное, чтобы библейски обоснованно.
А из данной беседы я извлёк для себя ценное наставление, за которое и благодарю вас, друзья!
Десятословный Божий устав - это есть лишь буква - законное предписание. Сама по-себе, буква бессильна. Знать Закон - ещё не значит спастись.
А любовь к Богу и ближнему заключается в доброхотном исполнении этого Закона, себе и другим на пользу.
Спасение - в исполнении (только с любовью!) всего, что написано в Законе.
О чем же тут ещё спорить? Высшая Божья Любовь - это не чувство, но принцип!
Ведь у Бога всё четко, определённо и точно. И весьма логично, так как Он есть Логос.
Это удивительно, но даже музыка становится красивой только в том случае, если она строго выверена, математически точна!
А всякая неясность, вольные человеческие фантазии и вымыслы, не поддающиеся четкому законному определению и объяснению, на основе Писания - место для укрытия и лукавой работы врага Бога и людей.
Пс.118:113 - Вымыслы человеческие ненавижу, Закон твой люблю!
Спасибо.
Но это к лучшему.
Я благодарен и брату Олегу, и Нео за тёплую беседу. И даже - горячую!
Друзья! Ну, к чему нам тут разводить какую-то неприязнь друг ко другу, словно мирские ребята?
Так хочется просто тихого, вдумчивого, интеллектуального анализа Писаний, для извлечения разумного Божьего смысла, себе и другим на пользу. Как и написано:
Притч. 8:
12. Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
35. потому что, кто нашёл меня, тот нашёл жизнь и получит благодать от Господа;
36. а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все, ненавидящие меня, любят смерть».
И обидно будет всё же погибнуть, имея все возможности для спасения, как это ныне есть, особенно по линии ведения!
Поэтому, предлагаю вам не держать на меня зла за то, что, может, где-то был неучтив или резок.
Поверьте, это я любя! Впредь буду стараться, как-то мягче...
Но вас прошу меня не щадить, искренно и резонно высказывать всё, что думаете. Главное, чтобы библейски обоснованно.
А из данной беседы я извлёк для себя ценное наставление, за которое и благодарю вас, друзья!
Десятословный Божий устав - это есть лишь буква - законное предписание. Сама по-себе, буква бессильна. Знать Закон - ещё не значит спастись.
А любовь к Богу и ближнему заключается в доброхотном исполнении этого Закона, себе и другим на пользу.
Спасение - в исполнении (только с любовью!) всего, что написано в Законе.
О чем же тут ещё спорить? Высшая Божья Любовь - это не чувство, но принцип!
Ведь у Бога всё четко, определённо и точно. И весьма логично, так как Он есть Логос.
Это удивительно, но даже музыка становится красивой только в том случае, если она строго выверена, математически точна!
А всякая неясность, вольные человеческие фантазии и вымыслы, не поддающиеся четкому законному определению и объяснению, на основе Писания - место для укрытия и лукавой работы врага Бога и людей.
Пс.118:113 - Вымыслы человеческие ненавижу, Закон твой люблю!
Спасибо.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки.
Вход или Регистрация
Не возноси себя, чтобы не упасть и не навлечь бесчестия на душу твою, ибо Господь откроет тайны твои и уничижит тебя среди собрания за то, что ты не приступил искренно к страху Господню, и сердце твое полно лукавства.
Брат, я ёщё не был на Небе, чтоб так уверенно, как вы, свидетельствовать здесь, что там нет ни у кого Божественного страха.
Одно знаю: был там один величественный господин, по имени Люцифер, который действительно не убоялся Бога и стал Ему перечить.
Брат, похоже, что вы, так же, как и понятие "Высшая Божья Любовь", библейское понятие "Высший Божественный Страх" - немного недопонимаете. Видно, что вас ещё тянет в сторону страха плотского.
Но это же абсолютно разные, диаметрально противоположные вещи!
У них лишь название одно. Это-то и сбивает вас с толку...
А я, брат Нео, после моего обращения, стал бояться Бога, не потому, что боюсь уничтожения, а по тому, что люблю Его. И если Он сочтёт нужным меня аннулировать, то так мне и надо - сам виноват!
И это не пустые слова...
А вы тут предлагаете нам Его не бояться? Не бояться - значит не любить...
Нет уж,
Спасибо!
Тогда можно вам посоветовать обратиться к тексту, который уже упоминался ранее:
1 Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Как вам кажется, есть ли мучение на Небе? Есть ли там несовершенные в любви?
Пожалуй тут вы правы. Я не встречал в Библии понятий "Высшая Божья Любовь" и "Высший Божественный Страх". Они мне не знакомы. Приведите, пожалуйста, библейские тексты, где объясняется суть этих терминов.
Я и прежде боялся и сейчас боюсь. Я ещё не достиг совершенства, именно в этом причина страха. В совершенстве никакого страха не будет.
А какого это же это - "никакого"?
Страх страху рознь, дорогой друг!
Вы знаете только душевный или психический.
В том-то и дело, что плотская ваша душа, с высшим Божественным страхом, просто ещё не знакома!
И в этом, я вам даже немного завидую...
Ведь если захотите, то впереди вас ждёт прекрасная встреча с чудесным Божьим миром!
Живущие в нём, думают уже не о себе, любимых, а о том, как принести пользу Богу.
Они боятся Его огорчить и опасаются, чтобы не оказаться бесполезными или сделать что-то не так, как Ему угодно.
Там не эгоистов!
А поэтому и нет плотского страха.
Впрочем, пока вы не покаетесь, с вами бесполезно об этом говорить. Деян.3:19.
Так и будете переливать здесь из пустого - в порожнее, стараясь "впустить в себя "Святого" Духа".
А когда я спросил вас, что это такое, то у вас не нашлось что ответить, потому что, вы и сами не понимаете, как это работает.
Но объяснение знающих братьев - слушать не хотите, обижаетесь...
Так, например, у вас Луна, (а главное - и Солнце!), изготовлена Богом в четвёртый день!
И это, несмотря на то, что всем известно: главной звезде Солнечной системы, как и спутнику планеты Земля - миллиарды лет.
А по-вашему, это всего какие-то смешные 6.000!
Брат Нео, вы же любите разбираться со сроками?
Вот и давайте же разберемся по уму: - С чего это вы взяли, что нашему Солнцу всего 6000 лет?
Только давайте, пожалуйста, без взаимных нападок и попыток унизить собеседника!
Тут подобных мастеров хватает.
А по-братски, в духе взаимопонимания, по линии рассудительного знания - не хотите ли?
Спасибо.
Суть Божественной любви, брат, вам очень хорошо известна и знакома, но вы намеренно этой сути противитесь, потому что, не принимайте её.
Сам Иисус сказал чётко и ясно, что, чем впустую разглагольствовать о ней - о любви - лучше соблюсти её заповеди:
Ин.14:15 Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои!
Это же и есть заповеди любви, что лежали и ныне лежат в ковчеге Завета Небесного храма.
Да, именно в исполнении Десятословия, которое дал людям Христос, и выражается истинная любовь к Богу (1-4-я заповеди) и к людям (6-10-я заповеди).
Вынужденно сказав о тех "двух первейших", в общении с искушавшими Его, Иисус имел в виду лишь две скрижали Десятословия.
Но вы, Нео, вместе с Олегом, формально "ухватились" за те "две первейшие", и теперь так истово носитесь с ними, сделав из них, как бы, идола.
Ф на самом деле, вам, видимо, Божий Закон не по нутру, а поэтому, вместе с Олегом, вы и придумываете какую-то свою, эфемерную, необъяснимую "первейшую" любовь.
А фактически, если разобраться по Писанию, то это просто ваша любовь к беззаконию.
Иначе, зачем бы вам противиться простому определению Ап. Павла:
Рим 13:10
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
(Десятословия, в первую очередь!)
Итак, оставьте же вы, братья мои, эти ваши безрассудные вымыслы и последуйте библейским законам и определениям!
Спасибо.
Иисус пришел во плоти. Дал заповеди людям, живущим по плоти. Вы их приняли и исполняете, по прежнему живя по плоти с любовью к Иисусу, исполняя Его заповеди. Молодец.
Бог есть Любовь. Любовь и есть Бог. Бог Любит человека не по заповедям, которые вы исполняете.
Бог с Любовью к вам по другим принципам. Одно из них даже продемонстрировал, доказал Свою Любовь. На КРЕСТ за вас пошел.
Вот и вам так ДОЛЖНО --- пойти на КРЕСТ за ближнего своего.
Докажите, что вы Любите Бога. Возлюбите ближнего также, как Он возЛЮБИЛ вас, пойдите на КРЕСТ за ближнего своего.