Учение о Троице

[Доккуш]

Вот на выходных был в одной православной церкви.
И там священник рассказывал о троице, так как день пятидесятницы.

Был диалог.
И выдал он такую вещь - Отец, Сын, Дух Святой. И Христос в центре.
// там была икона где кто-то в центре и два ангела по бокам, пониже того, кто в центре. И вот она в качестве примера была приведена.

Ну ... я начал дискутировать с ним о том, что сам Христос говорил, что Отец больше Иисуса Христа.
Но он уклонился и остался на своём.

И что же получается у них?
Раз в центре, то это уже никак не ниже, Того кто по правую и кто по левую руку.

И вот тут вопрос -
то ли структура вызывает у них невозможность принять, что Христос меньше Отца.
то ли непонимание троицы вызывает такую структуру.

А с другой стороны - Отец и Христос есть одно.

И если они будут относиться ко Христу ниже чем к Отцу,
то не будет ли для них это проблемой? Ведь ниже ко Христу, для них, это тоже, что ниже к Отцу, так как - одно.

Но с другой стороны - раз Христа в центр поставили, а Отца поставили с боку, то здесь уже - не одно.
В противном случае - ставили бы обоих в центр.

 

[Анатолий М]

И вот тут вопрос -
то ли структура вызывает у них невозможность принять, что Христос меньше Отца.
то ли непонимание троицы вызывает такую структуру.

Свернуть

А что еще ожидать от православных язычников? Они не правоверные, а православные, правь славящие, а также явь, навь.

 

[Леонид]

Да сколько можно воду в ступе толочь об одном и том же! Уже настолько избитая тема, что не хочется не только отвечать, но и заходить в неё.

 

[Доккуш]

А что еще ожидать от православных язычников? Они не правоверные, а православные, правь славящие, а также явь, навь.

Свернуть

Ну ... в других конфессия тоже с этим проблемы.
Если бы в других конфессиях дела обстояли иначе, то можно было бы к ним категорично относиться.
А так ... они лишь одни из многих.

Вот после этого я зашёл к баптистам.
И у нас завязался разговор об Духе Утешители.
И он мне заявил, что как Христос обещал, так и случилось на день пятидесятницы, когда сошёл Дух Святой на апостолов.
На что я ответил, а почему не -

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Ведь здесь Христос и ученики, которые принимаю Духа Святого от Христа.

 

[Олег]

Доколе не вместит человек, что Иисус Христос - это и есть Отец, воплощённый в Нём, то так и будет строить себе ложные конструкты, уводящие либо в многобожие, которое сродни язычеству; либо в откровенный сатанизм, который сродни Иудаизму.

 

[Доккуш]

Доколе не вместит человек, что Иисус Христос - это и есть Отец, воплощённый в Нём, то так и будет строить себе ложные конструкты, уводящие либо в многобожие, которое сродни язычеству; либо в откровенный сатанизм, который сродни Иудаизму.

Свернуть

Вот интересно было поднята на собрании тема и было там: Отец и Иисус - одно.
На что я сказал: так Муж и Жена тоже - одно. И по Павлу - Муж глава жены.
Не Жена глава Мужу, но Муж глава жены.

Поэтому когда предстают Муж с женой - они не равны, но Муж глава жены. Нет равенства.
И Мужем называют Мужа, а женой зовут жену. Но никак не называют Мужа женой, ни жену - мужем, потому что Муж глава.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.

Послание к Ефесянам 5 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Христос повинуется Отцу, муж повинуется Христу, жена повинуется мужу.

Повинуйтесь Христу, ибо Христос повинуется Отцу.

 

[Олег]

Вот интересно было поднята на собрании тема и было там: Отец и Иисус - одно.
На что я сказал: так Муж и Жена тоже - одно. И по Павлу - Муж глава жены.
Не Жена глава Мужу, но Муж глава жены.

Поэтому когда предстают Муж с женой - они не равны, но Муж глава жены. Нет равенства.
И Мужем называют Мужа, а женой зовут жену. Но никак не называют Мужа женой, ни жену - мужем, потому что Муж глава.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.

Послание к Ефесянам 5 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Христос повинуется Отцу, муж повинуется Христу, жена повинуется мужу.

Повинуйтесь Христу, ибо Христос повинуется Отцу.

Свернуть

Как же вы хотите познать единство Божие, если говорите о плоти и переводите всё в плоть, которая, конечно же, друг от друга отличается и нет ни одной плоти, абсолютно идентичной другой. Но Бог есть слово и дух (что одно и то же), причём дух один - Святой, Божий, а не какой-то иной.

Из чего я и делаю вывод, что ваша цель не познать единство Божие во Христе, но, напротив, внести в умы и сердца людей ложный тезис о разделения Бога в Самом Себе, с последующей иерархией разделившихся божеств на высшие и низшие; либо, же вообще превратить Одного Единого Бога в отца иудейского - диавола, являющегося у иудеев (исповедающих Иудаизм) одновременно источником и добра и зла, которые условны, а потому и могут быть одновременно и тем и другим.

 

[Доккуш]

Как же вы хотите познать единство Божие, если говорите о плоти и переводите всё в плоть, которая, конечно же, друг от друга отличается и нет ни одной плоти, абсолютно идентичной другой. Но Бог есть слово и дух (что одно и то же), причём дух один - Святой, Божий, а не какой-то иной.

Свернуть

Ну ... если у вас нету различение духов, то действительно - что тут поделаешь.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

 

[Доккуш]

Из чего я и делаю вывод, что ваша цель не познать единство Божие во Христе

Свернуть

Действительно - это не моя цель.
Моя цель - познание Отца Небесного.

 

[nick]

Ну ... я начал дискутировать с ним о том, что сам Христос говорил, что Отец больше Иисуса Христа.
Но он уклонился и остался на своём.

И что же получается у них?
Раз в центре, то это уже никак не ниже, Того кто по правую и кто по левую руку.

И вот тут вопрос -
то ли структура вызывает у них невозможность принять, что Христос меньше Отца.
то ли непонимание троицы вызывает такую структуру.

А с другой стороны - Отец и Христос есть одно.

И если они будут относиться ко Христу ниже чем к Отцу,
то не будет ли для них это проблемой? Ведь ниже ко Христу, для них, это тоже, что ниже к Отцу, так как - одно.

Но с другой стороны - раз Христа в центр поставили, а Отца поставили с боку, то здесь уже - не одно.
В противном случае - ставили бы обоих в центр.

Свернуть

Справа - слева , выше - ниже - понятия , которые заведомо отвергают понятие единства :

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Собственно говоря , как и Ваши потуги :

Моя цель - познание Отца Небесного.

Свернуть

Для Вас Христос , также не Одно с Отцом :

Повинуйтесь Христу, ибо Христос повинуется Отцу.

Свернуть

Вы понимаете , что это не Одно - это иерархия .

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Ну ... если у вас нету различение духов, то действительно - что тут поделаешь.

Свернуть

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

Дух есть Царствие Небесное - Духовный мир (не материальный и без личностный - Одно)

Что касается прочих "духов" :

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

Доколе не вместит человек, что Иисус Христос - это и есть Отец, воплощённый в Нём, то так и будет строить себе ложные конструкты

Свернуть

 

[Доккуш]

Справа - слева , выше - ниже - понятия , которые заведомо отвергают понятие единства :

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Свернуть

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

кто может осудить? Христос Иисус, Который умер, но воскрес и сейчас находится по правую руку от Бога, ходатайствует за нас.
К Римлянам 8 глава — Библия — Новый русский перевод:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

 

[Neo]

Доколе не вместит человек, что Иисус Христос - это и есть Отец, воплощённый в Нём, то так и будет строить себе ложные конструкты, уводящие либо в многобожие, которое сродни язычеству; либо в откровенный сатанизм, который сродни Иудаизму.

Свернуть

Есть Отец, есть Сын. Личности разные, но они пребывают едино. Ваше тело имеет многие члены (руки, ноги, голову, внутренние органы и т.д.). Ваше тело едино? Да. Однако рука - это рука, а нога - это нога. Вы вполне различаете одну часть тела, от другой.

 

[Олег]

Есть Отец, есть Сын. Личности разные, но они пребывают едино. Ваше тело имеет многие члены (руки, ноги, голову, внутренние органы и т.д.). Ваше тело едино? Да. Однако рука - это рука, а нога - это нога. Вы вполне различаете одну часть тела, от другой.

Свернуть

Аналогия с плотью абсолютно неуместна, поскольку Бог есть дух, и дух этот не разделился сам в себе на личности, но всегда один и тот же. Если же делите один дух на три разные личности, то и будет у вас (а не на самом деле) многобожие. Но если вдруг, всё же, достигнет вас,, как и многих других, делящих одного Бога на три разные лица, личности и ипостаси, что во Христе не кто иной, как Сам Отец духом Своим - Духом Святым и словом Своим - словом Божиим является нам, то и поймёте, что Иисус Христос - это есть Отец.

 

[Neo]

Аналогия с плотью абсолютно неуместна, поскольку Бог есть дух, и дух этот не разделился сам в себе на личности, но всегда один и тот же.

Свернуть

А что же тогда один и тот же дух, сам с собой разговаривает? Один и тот же дух говорит: "Я пришёл не мою волю исполнить, но волю пославшего Меня" (не дословная цитата)? Один и тот же дух говорит: "если возможно, мне не пить сию чашу, но не как я хочу, а как ты" (не дословная цитата)? Странный у вас один и тот же дух получается!

Если же делите один дух на три разные личности,

Свернуть

Как говорится "дьявол кроется в деталях". Что такое разные личности? Это можно по-разному понимать. Вы это толкуете как "личности между которыми есть противоречие". Я же это толкую, как "личности, которые пребывают в абсолютном единстве". И то, и другое - "разные личности". Но общего между этими толкованиями очень мало.

 

[Доккуш]

во Христе не кто иной, как Сам Отец духом Своим - Духом Святым и словом Своим - словом Божиим является нам, то и поймёте, что Иисус Христос - это есть Отец.

Свернуть

Мне вот интересно .. куда вы нацелены? Куда вы метите?
На какой престол собираетесь сесть?

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

 

[Странник]

Аналогия с плотью абсолютно неуместна, поскольку Бог есть дух, и дух этот не разделился сам в себе на личности, но всегда один и тот же. Если же делите один дух на три разные личности, то и будет у вас (а не на самом деле) многобожие. Но если вдруг, всё же, достигнет вас,, как и многих других, делящих одного Бога на три разные лица, личности и ипостаси, что во Христе не кто иной, как Сам Отец духом Своим - Духом Святым и словом Своим - словом Божиим является нам, то и поймёте, что Иисус Христос - это есть Отец.

Свернуть

Христос явно сказал, что Он и Его Отец - две разные личности:

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. (Ин.8:16-18)

 

[nick]

Ваше тело имеет многие члены (руки, ноги, голову, внутренние органы и т.д.). Ваше тело едино? Да. Однако рука - это рука, а нога - это нога. Вы вполне различаете одну часть тела, от другой.

Свернуть

Несомненно тело едино , когда речь идёт об одном плотском теле , об одной личности , об одном сознании . Но это не применимо к двум личностям - априори . Не могут две разные личности - два сознания быть едины - Одно :

Есть Отец, есть Сын. Личности разные, но они пребывают едино.

Свернуть

Бог есть Дух . Дух по Вашему личность во плоти ?
Вам знакомы понятия : Трансценде́нтности и имманентности ?

 

[nick]

А что же тогда один и тот же дух, сам с собой разговаривает? Один и тот же дух говорит: "Я пришёл не мою волю исполнить, но волю пославшего Меня" (не дословная цитата)? Один и тот же дух говорит: "если возможно, мне не пить сию чашу, но не как я хочу, а как ты" (не дословная цитата)? Странный у вас один и тот же дух получается!

Свернуть

Отец есть Бог Дух . Не личность во плоти , Отец и есть не материальное единое Царствие Небесное .
Как явить Отцу - Царствию Небесному - Духовному не материальному миру в материальном мире , материальному человеку ?

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)
Дух не личность во плоти не рук , не ног , не рта не имеет .
И потому :
14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)

Слово - Христос будучи во плоти .

 

[Доккуш]

Несомненно тело едино , когда речь идёт об одном плотском теле , об одной личности , об одном сознании . Но это не применимо к двум личностям - априори . Не могут две разные личности - два сознания быть едины - Одно :

Свернуть

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки. Вход или Регистрация

 

[nick]

Христос явно сказал, что Он и Его Отец - две разные личности:

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. (Ин.8:16-18)

Свернуть

Объясните , как от "личности" можно родиться свыше ? Как уж извините и кто осенил Марию ? Что за личность , в телах :

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор 6:19)

Личность раздробилась на миллионы : личностей ?

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

И т.д.