Что значит "вечные мучения"?

  • Автор темы Автор темы Лёля
  • Дата начала Дата начала

Лёля

Старожил
Команда форума
24.06.2025
4 351
762
113
В качестве вводной привожу цитату из книги Александра Меня "Читая Апокалипсис".

"Тут же возникает, конечно, всегда почему-то терзавшая всех проблема адских мучений и т.п. Я не буду давать обзор всех споров вокруг этой темы. Главное, что понятие «вечный» у нас совсем иное, нежели было в Новом и Ветхом Завете. «Вселенная» и «Вечность» в Ветхом Завете обозначались одним и тем же словом, на самом деле значившем «преходящий мир», а не «вечность». И когда говорили о вечности, имели в виду промежуток времени до конца мира (по-гречески эон, промежуток какой-то огромной, но конечной величины). Следовательно, когда говорится о вечных муках, подразумевается, что все это идет в пределах этой вечности, этого нашего бытия. По ту сторону нашего бытия уже начинается новый эон, в котором Бог будет «всяческая и во всем». А носители зла должны пройти через огонь. Напоминаем опять про озеро огненное и серное, это опять Содом и Гоморра, это опять связано с изживанием греха. Тут ни у кого не вызывает сомнения, что зло и грех должны быть выжжены, и они выжигаются во всех существах. Важно, что остается после выжигания (это, конечно, метафорический образ). Конечно, человек, у которого после выжигания не остается почти ничего, действительно переживает как бы вторую смерть." (с)

Прошу высказываться!
 
В качестве вводной привожу цитату из книги Александра Меня "Читая Апокалипсис".

"Тут же возникает, конечно, всегда почему-то терзавшая всех проблема адских мучений и т.п. Я не буду давать обзор всех споров вокруг этой темы. Главное, что понятие «вечный» у нас совсем иное, нежели было в Новом и Ветхом Завете. «Вселенная» и «Вечность» в Ветхом Завете обозначались одним и тем же словом, на самом деле значившем «преходящий мир», а не «вечность». И когда говорили о вечности, имели в виду промежуток времени до конца мира (по-гречески эон, промежуток какой-то огромной, но конечной величины). Следовательно, когда говорится о вечных муках, подразумевается, что все это идет в пределах этой вечности, этого нашего бытия. По ту сторону нашего бытия уже начинается новый эон, в котором Бог будет «всяческая и во всем». А носители зла должны пройти через огонь. Напоминаем опять про озеро огненное и серное, это опять Содом и Гоморра, это опять связано с изживанием греха. Тут ни у кого не вызывает сомнения, что зло и грех должны быть выжжены, и они выжигаются во всех существах. Важно, что остается после выжигания (это, конечно, метафорический образ). Конечно, человек, у которого после выжигания не остается почти ничего, действительно переживает как бы вторую смерть." (с)

Прошу высказываться!
Смерть вторая это навечно.
Апокастасис - ересь.
 
Так опять упрёмся в значение слова ЭОН.
Именно про него и речь. Как понимать ЭОН?
В греческом подстрочнике в том месте такое слово: αἰώνιος

Значение слова αἰώνιος:
Вечный (без начала и без конца), постоянный, непрерывный.

Словарь Стронга — G166: αἰώνιος:
 
В греческом подстрочнике в том месте такое слово: αἰώνιος

Значение слова αἰώνιος:
Вечный (без начала и без конца), постоянный, непрерывный.

Словарь Стронга — G166: αἰώνιος:
Вот статья из Большой Российской Энциклопедии.

ЭО́Н (греч. αἰών), термин др.-греч. философии, «жизненный век», «вечность», время в аспекте жизненного существования как некая целостная самозамкнутая структура (ср. лат. aevum, рус. «век»), в отличие от «хроноса» как абстрактного, количественно-измерительного, объективного и аморфного времени.

Во фрагментах досократиков, особенно у (В 17, В 110, В 129), Э. в целом сохраняет древнее гомеровское значение «жизненного века», хотя уже имеются подступы к будущему значению «вечности», особенно в выражениях типа «весь век», «от века» или «бесконечный Э.» ( А 10), «несказанный Э.» (Эмпедокл В 16). Остаётся загадочным фрагмент : «Эон – дитя играющее, кости бросающее» (В 52–93 М.), где Э. (впервые персонифицированный) может означать и «мировой век» (игровой характер бытия как бесконечного циклич. чередования космич. пожаров и палингенесии, т. е. «возрождения» мира), и «человеческий век» (судьба как игра слепого рока).

Начиная с Платона Э. становится классич. термином для обозначения «вечности» в её противопоставлении «времени» (χρόνος). В «Тимее» (37d) демиург творит время одновременно с космосом как «подвижное отображение вечности» (Э.): время течёт в мире чувственного становления и характеризуется существенной связью с движением от прошлого к будущему и календарно-хронологич. числом; неподвижный Э. – квазивременной модус бытия – вечно «пребывает в одном»; о нём нельзя сказать «был» или «будет», но только «есть». Источник этой концепции Платона видят, с одной стороны, в понятии вневременного настоящего как характеристики бытия в «пути истины» (В 8, 5), с другой (вполне гипотетически) – в различении «бесконечного времени» и «продолжительного автономного времени» в др.-иран. зурванизме.

У Аристотеля, осмыслявшего αἰών по нар. этимологии от ἀεὶ ὤν – вечно сущий, Э. также ассоциируется с трансцендирующим пространство и время блаженным божеством, но в значит. степени при сохранении старого значения «жизненный век» и без резкого противопоставления хроносу («О небе» 279 а 25, 27; 283 b 28; ср. «Метафизика» 1072 b 29 о ); поскольку этот «жизненный век» принадлежит вечному существу, постольку он бесконечен и выражает понятие «вечности». , написавший особый трактат «О вечности (Эон) и времени», определяет Э. как «всецелую и совокупную сущность бытия» («Эннеады» III 7, 4, 37).

В эпоху эллинизма гипостазированный и персонифицированный Э. в качестве божества становится объектом религ. культа: ср. синкретич. божество Э.-Зурван в мистериях Митры (возможно, повлиявшее на теогонии ), а также праздник рождения младенца-Э., отмечавшийся 5/6 янв. в птолемеевской Александрии.

В иудеохристианской традиции греч. Э. (евр. oläm) приобретает новое значение – «мир», но «мир» не в пространственно-геометрич. аспекте (космос), а в историческом и временно́м (противопоставление «века сего» – «веку грядущему» в Новом Завете). В Э. выступает как «второй бог» в ряду высших существ, эманирующий из прабожества; концепция высшего трансцендентного бога как «царя веков (эонов)» (1 Тим. 1:17) приводит к характерной для идее иерархич. множества эонов как посредников между непостижимым и безначальным верховным богом и материальным миром (365 Э.-небосводов у Василида, 30 Э. у Валентина и т. п.).
 
Вот статья из Большой Российской Энциклопедии.

ЭО́Н (греч. αἰών), термин др.-греч. философии, «жизненный век», «вечность», время в аспекте жизненного существования как некая целостная самозамкнутая структура (ср. лат. aevum, рус. «век»), в отличие от «хроноса» как абстрактного, количественно-измерительного, объективного и аморфного времени.

Во фрагментах досократиков, особенно у (В 17, В 110, В 129), Э. в целом сохраняет древнее гомеровское значение «жизненного века», хотя уже имеются подступы к будущему значению «вечности», особенно в выражениях типа «весь век», «от века» или «бесконечный Э.» ( А 10), «несказанный Э.» (Эмпедокл В 16). Остаётся загадочным фрагмент : «Эон – дитя играющее, кости бросающее» (В 52–93 М.), где Э. (впервые персонифицированный) может означать и «мировой век» (игровой характер бытия как бесконечного циклич. чередования космич. пожаров и палингенесии, т. е. «возрождения» мира), и «человеческий век» (судьба как игра слепого рока).

Начиная с Платона Э. становится классич. термином для обозначения «вечности» в её противопоставлении «времени» (χρόνος). В «Тимее» (37d) демиург творит время одновременно с космосом как «подвижное отображение вечности» (Э.): время течёт в мире чувственного становления и характеризуется существенной связью с движением от прошлого к будущему и календарно-хронологич. числом; неподвижный Э. – квазивременной модус бытия – вечно «пребывает в одном»; о нём нельзя сказать «был» или «будет», но только «есть». Источник этой концепции Платона видят, с одной стороны, в понятии вневременного настоящего как характеристики бытия в «пути истины» (В 8, 5), с другой (вполне гипотетически) – в различении «бесконечного времени» и «продолжительного автономного времени» в др.-иран. зурванизме.

У Аристотеля, осмыслявшего αἰών по нар. этимологии от ἀεὶ ὤν – вечно сущий, Э. также ассоциируется с трансцендирующим пространство и время блаженным божеством, но в значит. степени при сохранении старого значения «жизненный век» и без резкого противопоставления хроносу («О небе» 279 а 25, 27; 283 b 28; ср. «Метафизика» 1072 b 29 о ); поскольку этот «жизненный век» принадлежит вечному существу, постольку он бесконечен и выражает понятие «вечности». , написавший особый трактат «О вечности (Эон) и времени», определяет Э. как «всецелую и совокупную сущность бытия» («Эннеады» III 7, 4, 37).

В эпоху эллинизма гипостазированный и персонифицированный Э. в качестве божества становится объектом религ. культа: ср. синкретич. божество Э.-Зурван в мистериях Митры (возможно, повлиявшее на теогонии ), а также праздник рождения младенца-Э., отмечавшийся 5/6 янв. в птолемеевской Александрии.

В иудеохристианской традиции греч. Э. (евр. oläm) приобретает новое значение – «мир», но «мир» не в пространственно-геометрич. аспекте (космос), а в историческом и временно́м (противопоставление «века сего» – «веку грядущему» в Новом Завете). В Э. выступает как «второй бог» в ряду высших существ, эманирующий из прабожества; концепция высшего трансцендентного бога как «царя веков (эонов)» (1 Тим. 1:17) приводит к характерной для идее иерархич. множества эонов как посредников между непостижимым и безначальным верховным богом и материальным миром (365 Э.-небосводов у Василида, 30 Э. у Валентина и т. п.).
Вечно будут страдать грешники на том свете или же сразу умрут, я считаю, тут приятного мало по любому.
По любому оттуда в рай уже не переходят.
 
Вечно будут страдать грешники на том свете или же сразу умрут, я считаю, тут приятного мало по любому.
По любому оттуда в рай уже не переходят.
Тогда встаёт вопрос, а за какие грехи негодников так приговорят?
Вообще за любые или хотя бы за Кармические?
 
Тогда встаёт вопрос, а за какие грехи негодников так приговорят?
Вообще за любые или хотя бы за Кармические?
Не переживай. Бог разберется на Суде, взвесив все дела человека.
Однако Бог может и милость на Суде проявить. В евангелии есть такие слова: подавший стакан воды ученику Христовому не потеряет награды своей. Я думаю здесь речь о жизни вечной. Т.к. и в другом месте Христос говорит: "вы Меня посетили, накормили, одели... т.к. вы сделали это братьям Моим меньшим, то сделали это Мне... и за это жизнь вам вечная"

А кто милость не оказывал никому при жизни, тому и Бог на Суде милость не окажет.
"Суд без милости, не оказавшему милость".
 
В качестве вводной привожу цитату из книги Александра Меня "Читая Апокалипсис".

"Тут же возникает, конечно, всегда почему-то терзавшая всех проблема адских мучений и т.п. Я не буду давать обзор всех споров вокруг этой темы. Главное, что понятие «вечный» у нас совсем иное, нежели было в Новом и Ветхом Завете. «Вселенная» и «Вечность» в Ветхом Завете обозначались одним и тем же словом, на самом деле значившем «преходящий мир», а не «вечность». И когда говорили о вечности, имели в виду промежуток времени до конца мира (по-гречески эон, промежуток какой-то огромной, но конечной величины). Следовательно, когда говорится о вечных муках, подразумевается, что все это идет в пределах этой вечности, этого нашего бытия. По ту сторону нашего бытия уже начинается новый эон, в котором Бог будет «всяческая и во всем». А носители зла должны пройти через огонь. Напоминаем опять про озеро огненное и серное, это опять Содом и Гоморра, это опять связано с изживанием греха. Тут ни у кого не вызывает сомнения, что зло и грех должны быть выжжены, и они выжигаются во всех существах. Важно, что остается после выжигания (это, конечно, метафорический образ). Конечно, человек, у которого после выжигания не остается почти ничего, действительно переживает как бы вторую смерть." (с)

Прошу высказываться!
На данный момент нет ни какого ада или озера огненного. С другой стороны, они есть, и все души (бестелесные люди) заработавшие ад в него попадают. Просто для мёртвого понятие времени не существует. Для умершего лежание в могиле незаметно. Уснув он тут же проснётся, когда ад, как тюрьма и хранилище душ будут созданы. Тогда все умершие оживут для суда и приговора. Соответственно наказание будет соответствовать тяжести преступлений. И даже после наказания, эти души будут хранится вечно. Это нужно для будущего земли, чтобы все знали и помнили - никакой тайны не может быть, а всякое зло неизбежно будет судимо и наказано.

Это само по себе и есть "вечное мучение", когда человек не может уйти в небытие, а всегда обречен существовать в качестве примера потомкам. При этом не имея возможности на что-то надеяться.
 
Не переживай. Бог разберется на Суде, взвесив все дела человека.
Однако Бог может и милость на Суде проявить. В евангелии есть такие слова: подавший стакан воды ученику Христовому не потеряет награды своей. Я думаю здесь речь о жизни вечной. Т.к. и в другом месте Христос говорит: "вы Меня посетили, накормили, одели... т.к. вы сделали это братьям Моим меньшим, то сделали это Мне... и за это жизнь вам вечная"

А кто милость не оказывал никому при жизни, тому и Бог на Суде милость не окажет.
"Суд без милости, не оказавшему милость".
Нет, ну если так, как ты понимаешь, тогда ещё туда-сюда. Хотя бы какая-то справедливость.
А вот Аня (Гостья) уверяла меня, что не христианам там вообще ничего не светит. Полный отлуп. Вот в этом случае я справедливости не вижу.
 
Нет, ну если так, как ты понимаешь, тогда ещё туда-сюда. Хотя бы какая-то справедливость.
А вот Аня (Гостья) уверяла меня, что не христианам там вообще ничего не светит. Полный отлуп. Вот в этом случае я справедливости не вижу.
Бог и строг будет на Суде и милостив. Смотря как жил человек.
За лучшее признаю, что нужно стараться жить по вере, которая без дел мертва. В Библии пишется, что страх Божий - начало мудрости. И еще "страшно впасть в руки Бога живого". Что мы заслужим на Суде, одному Богу известно. А по сему нужно весьма стараться жить по вере пока мы живем на этой земле.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Бог и строг будет на Суде и милостив. Смотря как жил человек.
За лучшее признаю, что нужно стараться жить по вере, которая без дел мертва. В Библии пишется, что страх Божий - начало мудрости. И еще "страшно впасть в руки Бога живого". Что мы заслужим на Суде, одному Богу известно. А по сему нужно весьма стараться жить по вере пока мы живем на этой земле.
Вера-то у всех разная, вот в чём фишка!
 
Вера-то у всех разная, вот в чём фишка!
Я уже спрашивал, еще раз. Вот, человек верит, что нет Бога, а он умрет и на этом всё. Будет ему по вере его? Мне говорят: а, нетушки, придется вечно страдать.
 
Я уже спрашивал, еще раз. Вот, человек верит, что нет Бога, а он умрет и на этом всё. Будет ему по вере его? Мне говорят: а, нетушки, придется вечно страдать.
Лично я считаю, что страданием нужно искупать только Кармические поступки.
А в мэйнстримовом христианстве почему-то всё валят в кучу, и получается чистая фигня. Страдают примерно одинаково, что серийный маньяк, что нарушитель правил дорожного движения.
 
Лично я считаю, что страданием нужно искупать только Кармические поступки.
А в мэйнстримовом христианстве почему-то всё валят в кучу, и получается чистая фигня. Страдают примерно одинаково, что серийный маньяк, что нарушитель правил дорожного движения.
Потому что тут главное не поступок, а состояние души. Человек всех ненавидит и не убивает только из за страха наказания. Дай ему волю, он будет убивать. Бог смотрит в сердце.
 
Потому что тут главное не поступок, а состояние души. Человек всех ненавидит и не убивает только из за страха наказания. Дай ему волю, он будет убивать. Бог смотрит в сердце.
Точно так же можно сказать, что он не убивает только из страха "вечных мук".
В чём тут принципиальная разница?
 
Лично я считаю, что страданием нужно искупать только Кармические поступки.
А в мэйнстримовом христианстве почему-то всё валят в кучу, и получается чистая фигня. Страдают примерно одинаково, что серийный маньяк, что нарушитель правил дорожного движения.
Мне думается, у Бога всё справедливо. Даже страдания будут соразмерно вине.
Но это моё имхо. Как там будет на самом деле? Вот попадём и узнаем. Лишь бы не разочароваться, если вынесут обвинительный приговор.
 
Точно так же можно сказать, что он не убивает только из страха "вечных мук".
В чём тут принципиальная разница?
Если только из страха, то нет разницы. Христианин не тот кто не грешит из за страха ада. Христианин ненавидит грех, как и Господь его ненавидит.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19)

Христианину знакомо это состояние. Не хочу грешить. не хочу обижаться, раздражаться... не хочу... но пока не всегда могу справиться с собой. Не хочу, делаю.