Агнец на скамье подсудимых: Зачем Богу понадобилась жертва?

[Unmasker1]

Друзья, на этом христианском форуме рассматривают разные точки зрения. Поэтому не стесняйтесь высказывать своё мнение.

Предлагаю обратить внимание на две фундаментальные концепции, которые помогают понять, что именно произошло на кресте с точки зрения Божьего закона и нашей вины.

1. Юридический аспект: справедливый судья и «законный» выход.​

Бог свят, и Его закон требует возмездия за грех. Юридическая теория говорит, что грех — это преступление против святости Бога, его нельзя просто игнорировать без нарушения справедливости. То есть нельзя пребывать рядом с Богом и грешить одновременно.

Вопрос: Почему Бог не мог просто простить людей и принять их обратно в Рай, даже когда умерли Адам и Ева?

2. Заместительный аспект: Иисус — наш «Адвокат» и «Подсудимый».​

Почему идея замещения выглядит логичной и основанной на Библии? Смысл жертвенного животного был в переносе вины: человек возлагал руки на голову ягненка, символически передавая ему свой грех. Животное умирало вместо человека.

Пророк Исаия 53:5 дает ясный ответ «Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши». А апостол Павел ставит точку в этом вопросе: «Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» (Евр.10:12).


Как правильно называть жертву Иисуса:
1. Выкуп
2. Наказание за грех
3. Победа над смертью
Что вам ближе всего и почему?

3. И критический вопрос: с точки зрения морали, правильно ли наказывать невиновного за виновного?​

Похожие темы:
Был ли отменён весь закон?
Являются ли 10 заповедей из Моисеева закона - законом?

 

[Павел 59]

3. И критический вопрос: с точки зрения морали, правильно ли наказывать невиновного за виновного?

Свернуть

3. И критический вопрос: с точки зрения морали, правильно ли наказывать невиновного за виновного?

Брат Юрий, право, мне весьма странно здесь слышать от вас эту фразу: "с точки зрения морали".
Как будто мы с вами общаемся тут не на христианском форуме, в институте благородных девиц!

А "высшая Божественная мораль", на сей счёт, прописана в Святом Божьем Слове:
Ис. 26:10
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Исход 23:7
Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
Притч 17:15
Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
Втор. 24:16
…каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
Иез.18:20
Душа согрешающая, она умрёт; правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.

Вот вам и "мораль", которую вы делаете вид, что ищете, но почему-то её, Божью, не видите в упор!

Присмотритесь же вы, к этим пунктам Божьей морали, повнимательнее: позволяет ли она казнить Невиновного за личную вину преступника?

Спасибо.

 

[Павел 59]

Как правильно называть жертву Иисуса:
1. выкуп
2. наказание за грех
3. победа над смертью
Что вам ближе всего и почему?

Свернуть

4. Жертва Иисуса – это Его земное воплощение в смертном человеческом теле, начавшаяся в яслях Вифлеема и окончившаяся на Голгофском кресте - весь процесс Его миссии на Земле, ради борьбы и славной Победы над грехом.

Евр.9:26 …Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять(поднять повыше, чтобы были виднее, на фоне Его лавного Подвига) грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Рим.5:10\2
...Спасёмся жизнью Его. - Ап. Павел имел в виду всю Его праведную жизнь, как совершенный пример для нас..

Старый верный перевод, с Септуагинты:
Ис.53:6 – «и Господь предаде его грех ради наших».
Ис.53:8 – «ради беззаконий людий моих ведеся на смерть».
"Елизаветинская библия"

 

[Павел 59]

Почему идея замещения выглядит логичной и основанной на Библии? Смысл жертвенного животного был в переносе вины: человек возлагал руки на голову ягненка, символически передавая ему свой грех. Животное умирало вместо человека.

Свернуть

Брат Юра, вы, конечно, можете меня забанить, но с чего же вы взяли, что этот ваш "перенос вины" основан на Библии, если Слово Божье говорит обратное:
Иез.18:20
Душа согрешающая, она умрёт; правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.
Втор. 24:16
…каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.

Во время обычного жертвоприношения за грех (Лев.4:28,32), осуществлялся "перенос нечистот сынов израилевых" на жертвенник, для дальнейшего очищения их очищения, в праздник Судный, символ последнего Суда.
А фактически, в момент согрешения, грех записывается в "Книгу Судеб", оставаясь там до Суда и ни на Кого не переносится!

Поэтому, не коза умирала "вместо" грешника, а грешник символически умирал для греха, "вместе" с той козой!
Причём, подавляющее количество жертв за грех, приносившихся в течение ритуального года, были именно женского пола, потому что, простых грешников было ведь большинство.
А животные женского пола не могли символизировать собою Сына Божьего, как вы здесь рисуете картинку.

Во время простого жертвоприношения за грех, символическую роль Христа-Ходатая выполнял священник, который молился вместе с кающимся грешником и принимал его покаянную жертву.

человек возлагал руки на голову ягненка, символически передавая ему свой грех. Животное умирало вместо человека.

Свернуть

Соответственно библейской символике, это человек, символически, умирал для греха, вместе с животным!
Так и в Новом завете, кающийся грешник, в обряде водного Крещения, символически умирает для греха.
И грех, при этом, ни на кого не передаётся, но, символически, остаётся в Иорданской воде, уносимый течением реки!
Мих.7:
18 Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать.
19 Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.

Узрите же истинную библейскую логику, согласно которой, кающийся грешник " умирал" для греха, в символе жертвенной козы.
И не делайте же, из нашего Господа, "козла для отпущения", который символизировал собою сатану.
Лев 16:8
и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;

Спасибо.

 

[Павел 59]

Вопрос: Почему Бог не мог просто простить людей и принять их обратно в Рай, даже когда умерли Адам и Ева?

Свернуть

Почему это вы утверждаете, что Бог не может простить?
Так, Еноха Он простил и взял-таки обратно в Рай!
Быт 5:24
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

И все люди планеты Земля, если обратятся и оставят грех, будучи верными до смерти, будут прощены и взяты обратно в Рай!
Откр 2:10
Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Иез 18:32
Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь и живите!
Иез 33:11
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
Деян 3:19
Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,

Брат Юрий, я искренне желаю вам, а также, и всем другим братьям и сёстрам, внимательно изучить законный способ спасения, через личную смерть самого грешника, для греха, чтоб ему заново родиться Свыше, и жить для Бога.
Рим 6:11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Чтобы не "казнить" Иисуса, ВМЕСТО себя, когда, согласно Писанию, следует символически умереть для греха, ВМЕСТЕ с Ним!

Спасибо.

 

[Unmasker1]

Присмотритесь же вы, к этим пунктам Божьей морали, повнимательнее: позволяет ли она казнить Невиновного за личную вину преступника?

Свернуть

Это хорошая подборка текстов о Божьей морали! И Вы абсолютно правы: Писание не оставляет выхода в вопросах справедливости. Обратите внимание, как юридически трудно оправдать грешника:

Цитата из Библии

Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного — оба мерзость пред Господом. (Прит.17:15)

Цитата из Библии

Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)

Как Вы ответите на следующие вопросы:

1. На каком основание Бог оправдывает нас, согрешивших, если "оправдывающий нечестивого — мерзость"?

..при этом Бог сохраняет святость и справедливость для ангелов.

2. Если праведного "нет ни одного", как в таком случае спасти грешника, не нарушив закон?

 

[Павел 59]

Пророк Исаия 53:5 дает ясный ответ «Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши»

Свернуть

Многим хочется приписать, Божьему пророку, пророчество об убийстве Невиновного, взамен преступника.
Но Бог запретил творить подобное:
Втор. 24:16
…каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
Иез.18:20
Душа согрешающая, она умрёт; правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.

Но главный девиз всякого преступника гласит: - "Если нельзя, но очень хочется, то - можно!"
Поэтому, желая подтвердить "беззаконный" смысл пророчества Исаии, фразу "изъязвлен ЗА грехи наши", однозначно толкуют, как "изъязвлен ВМЕСТО нас".
И, соответственно: " мучим за беззакония наши", как " мучим вместо нас"!

Ах, как же хочется, чтобы вместо меня, замучили Иисуса!

Но следующий, 6-й стих, ясно показывает истинный смысл предсказания Исаии, по-греческому переводу:

6 Вси яко овцы заблудихом: человек от пути своего заблуди, и Господь предаде его грех ради наших.
Исаия 53 глава — Библия — Елизаветинская Библия на русском: Исаия 53 глава — Библия

И в восьмом тексте повторяется та же ЗАКОН