Дружба и скрытие греха

[Доккуш]

Двое, не в своём собрании, совершили грех против третьего не из своего собрания.
И затем скрыли следы преступления. Тем самым - скрыли грех.

Вернувшись в собрание, члены собрания уже знали,
что эти двое согрешили,
но были солидарны сними, в сокрытии греха.

То есть, это своеобразная форма дружбы-
двое совершают преступление и скрывают сей грех,
а остальные члены группы солидарны сними,
и хранят сею тайну от сторонних людей, так сказать - государства.

Если один из них раскроет грех,
то это будет - предательство дружбы.
Если же один из них не станет потакать,
и откажется принимать участие в сокрытии греха,
то это будет - предательство дружбы.

С одной стороны - отдать душу за друзей своих,
а с другой стороны - сокрытие греха,


И вот вчера обсуждали-
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Евангелие от Матфея, 5 глава — Синодальный перевод

И вот теперь возьмём ситуацию-
в это собрание приходит свет.
И так как он свет - он раскроет грех,
и дружба разрушиться.

И что бы дружба не разрушилась,
им нужно изгнать его из своего собрания,
ради - дружбы.

И вот отсюда разделение-
либо любовь к свету
либо любовь к дружбе

 

[Гостья]

Двое, не в своём собрании, совершили грех против третьего не из своего собрания.
И затем скрыли следы преступления. Тем самым - скрыли грех.

Вернувшись в собрание, члены собрания уже знали,
что эти двое согрешили,
но были солидарны сними, в сокрытии греха.

То есть, это своеобразная форма дружбы-
двое совершают преступление и скрывают сей грех,
а остальные члены группы солидарны сними,
и хранят сею тайну от сторонних людей, так сказать - государства.

Если один из них раскроет грех,
то это будет - предательство дружбы.
Если же один из них не станет потакать,
и откажется принимать участие в сокрытии греха,
то это будет - предательство дружбы.

С одной стороны - отдать душу за друзей своих,
а с другой стороны - сокрытие греха,


И вот вчера обсуждали-
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Евангелие от Матфея, 5 глава — Синодальный перевод

И вот теперь возьмём ситуацию-
в это собрание приходит свет.
И так как он свет - он раскроет грех,
и дружба разрушиться.

И что бы дружба не разрушилась,
им нужно изгнать его из своего собрания,
ради - дружбы.

И вот отсюда разделение-
либо любовь к свету
либо любовь к дружбе

Свернуть

Если собрание не обличает в грехе то это не церковь. Но обличать надо как? В Писании прописаны все шаги.

 

[Доккуш]

Если собрание не обличает в грехе то это не церковь.

Свернуть

Ну вот смотрите ...
в вашем собрании есть Пастор.
И ваш Пастор согрешил.

Возможно кто-то из прихожан узнал об его грехе.
И тут два варианта-
принимать участие в сокрытии греха
обличить перед собранием.

В первом варианте:
Всё будет как прежде - прихожане будут приходить на службу по воскресеньям.

В другом же случае возможен - раскол дружбы.
Прихожанин раскроет наличие греха, и видя это прихожане начнут отходить.

Как по вашему-
какой вариант предпочтителен для прихожанина вашей Церкви?

 

[Гостья]

Ну вот смотрите ...
в вашем собрании есть Пастор.
И ваш Пастор согрешил.

Возможно кто-то из прихожан узнал об его грехе.
И тут два варианта-
принимать участие в сокрытии греха
обличить перед собранием.

В первом варианте:
Всё будет как прежде - прихожане будут приходить на службу по воскресеньям.

В другом же случае возможен - раскол дружбы.
Прихожанин раскроет наличие греха, и видя это прихожане начнут отходить.

Как по вашему-
какой вариант предпочтителен для прихожанина вашей Церкви?

Свернуть

Т.е. по Писанию Вы действовать не собираетесь? Сначала надо обличить один на один. И если покаялся то приобрёл ты брата. А обличение на пастора вообще только при двух свидетелях надо принимать. Во первых , пастор согрешил, он мог покаяться и оставить грех. Как и любой другой член церкви. Вы сами никогда не грешите? Или Вы каждый свой грех выносите на всеобщее обозрение? Во вторых - Вы могли ошибиться, думая что он согрешил. В третьих это могла вообще быть клевета. Т.е. надо поговорить с согрешившим один на один, потом при двух или трех свидетелях и только если грех подтвердить и выяснится что он не раскаиваться и не оставляет свой грех, только тогда надо выносить на общее собрание церкви. И не шептать по углам а именно на общее собрание. По крайней мере такой порядок нам оставлен в Писании.

 

[Гостья]

Ну вот смотрите ...
в вашем собрании есть Пастор.
И ваш Пастор согрешил.

Возможно кто-то из прихожан узнал об его грехе.
И тут два варианта-
принимать участие в сокрытии греха
обличить перед собранием.

В первом варианте:
Всё будет как прежде - прихожане будут приходить на службу по воскресеньям.

В другом же случае возможен - раскол дружбы.
Прихожанин раскроет наличие греха, и видя это прихожане начнут отходить.

Как по вашему-
какой вариант предпочтителен для прихожанина вашей Церкви?

Свернуть

И у нас был случай когда пастора соседней общины отлучили за грех. Это нормально. Но так же был случай когда пастора оклеветали. Ну а уж когда ошибочно друг друга обвиняют братья и сестры, я могу с косой десяток случаев рассказать. И хорошо когда люди сначала поговорят и всё выясняется.

 

[Олег]

Двое, не в своём собрании, совершили грех против третьего не из своего собрания.
И затем скрыли следы преступления. Тем самым - скрыли грех.

Вернувшись в собрание, члены собрания уже знали,
что эти двое согрешили,
но были солидарны сними, в сокрытии греха.

То есть, это своеобразная форма дружбы-
двое совершают преступление и скрывают сей грех,
а остальные члены группы солидарны сними,
и хранят сею тайну от сторонних людей, так сказать - государства.

Если один из них раскроет грех,
то это будет - предательство дружбы.
Если же один из них не станет потакать,
и откажется принимать участие в сокрытии греха,
то это будет - предательство дружбы.

С одной стороны - отдать душу за друзей своих,
а с другой стороны - сокрытие греха,


И вот вчера обсуждали-
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Евангелие от Матфея, 5 глава — Синодальный перевод

И вот теперь возьмём ситуацию-
в это собрание приходит свет.
И так как он свет - он раскроет грех,
и дружба разрушиться.

И что бы дружба не разрушилась,
им нужно изгнать его из своего собрания,
ради - дружбы.

И вот отсюда разделение-
либо любовь к свету
либо любовь к дружбе

Свернуть

Поскольку случай не ясен, потому что описан крайне обще и поверхностно, то и рассуждать особо не о чем. Но бросается в глаза разделённость на свой-чужой, в зависимости от собрания, которое и рождает лицеприятие и предвзятость по отношению к т.н. чужим. И кто бы это мог так ловко разделить? Нетрудно догадаться.

Не знаю, в чём там дело, но почему бы тем двоим, которые согрешили против третьего из другого собрания, просто не подойти к нему и не покаяться в своём грехе, попросив у него прощения? Ведь грех лишь в искреннем покаянии и отпускается нам Господом, а не в сокрытии его. Скрывающие грех и не раскаивающиеся в нём так и остаются в своём грехе.

 

[апостол]

Двое, не в своём собрании, совершили грех против третьего не из своего собрания.
И затем скрыли следы преступления. Тем самым - скрыли грех.

Вернувшись в собрание, члены собрания уже знали,
что эти двое согрешили,
но были солидарны сними, в сокрытии греха.

То есть, это своеобразная форма дружбы-
двое совершают преступление и скрывают сей грех,
а остальные члены группы солидарны сними,
и хранят сею тайну от сторонних людей, так сказать - государства.

Если один из них раскроет грех,
то это будет - предательство дружбы.
Если же один из них не станет потакать,
и откажется принимать участие в сокрытии греха,
то это будет - предательство дружбы.

С одной стороны - отдать душу за друзей своих,
а с другой стороны - сокрытие греха,


И вот вчера обсуждали-
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Евангелие от Матфея, 5 глава — Синодальный перевод

И вот теперь возьмём ситуацию-
в это собрание приходит свет.
И так как он свет - он раскроет грех,
и дружба разрушиться.

И что бы дружба не разрушилась,
им нужно изгнать его из своего собрания,
ради - дружбы.

И вот отсюда разделение-
либо любовь к свету
либо любовь к дружбе

Свернуть

Притчи 10:12 (SYNO) Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи..

Если решить проблему с грехом , дружбу разрушать не надо .

1 Иоанна 5:16
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

Римлянам 1:32 (SYNO) Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

 

[Доккуш]

Т.е. по Писанию Вы действовать не собираетесь? Сначала надо обличить один на один. И если покаялся то приобрёл ты брата. А обличение на пастора вообще только при двух свидетелях надо принимать. Во первых , пастор согрешил, он мог покаяться и оставить грех. Как и любой другой член церкви. Вы сами никогда не грешите? Или Вы каждый свой грех выносите на всеобщее обозрение? Во вторых - Вы могли ошибиться, думая что он согрешил. В третьих это могла вообще быть клевета. Т.е. надо поговорить с согрешившим один на один, потом при двух или трех свидетелях и только если грех подтвердить и выяснится что он не раскаиваться и не оставляет свой грех, только тогда надо выносить на общее собрание церкви. И не шептать по углам а именно на общее собрание. По крайней мере такой порядок нам оставлен в Писании.

Свернуть

Что же это за разговор - один на один, но при двух или трёх свидетелях?
Либо один на один,
либо уже в четвером или патером.



14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Послание к Галатам, 2 глава — Синодальный перевод

 

[апостол]

Что же это за разговор - один на один, но при двух или трёх свидетелях?
Либо один на один,
либо уже в четвером или патером.



14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Послание к Галатам, 2 глава — Синодальный перевод

Свернуть

1 Тимофею 5:19-20 (SYNO) Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трёх свидетелях.
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

От Матфея 18:15-17 (SYNO) Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

 

[Доккуш]

Т.е. по Писанию Вы действовать не собираетесь? Сначала надо обличить один на один.

Свернуть

Вот интересный случай был сегодня...

Прихожанка рассказывала, что-
где-то в интернете написала пастырю в комментариях, что он не прав,
так как говорит на того, кто отошёл от общего направления, что он - праведник.
и в подтверждение привела цитату из его речи.
На что пастырь её забанил.

Но в последствии пастырь исправился и выбрал иную точку зрения,
относительно того, кто отошёл.

То есть, видите ...
как тут один на один обличишь,
если под постом тысячи коментов?

 

[Доккуш]

И у нас был случай когда пастора соседней общины отлучили за грех. Это нормально. Но так же был случай когда пастора оклеветали. Ну а уж когда ошибочно друг друга обвиняют братья и сестры, я могу с косой десяток случаев рассказать. И хорошо когда люди сначала поговорят и всё выясняется.

Свернуть

Ну ... я понял вашу точку:
Пока идёт расследование -грех пастыря надо скрывать.

 

[Доккуш]

Поскольку случай не ясен, потому что описан крайне обще и поверхностно, то и рассуждать особо не о чем. Но бросается в глаза разделённость на свой-чужой, в зависимости от собрания, которое и рождает лицеприятие и предвзятость по отношению к т.н. чужим. И кто бы это мог так ловко разделить? Нетрудно догадаться.

Не знаю, в чём там дело, но почему бы тем двоим, которые согрешили против третьего из другого собрания, просто не подойти к нему и не покаяться в своём грехе, попросив у него прощения?

Свернуть

Вы привели, что такая возможность есть.
Может третьего уже нету.
И что им делать?
Грех уже совершён.

 

[Доккуш]

Притчи 10:12 (SYNO) Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи..

Если решить проблему с грехом , дружбу разрушать не надо .

1 Иоанна 5:16
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

Римлянам 1:32 (SYNO) Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Свернуть

Сначала приводите, что покрывает - все.
А потом приводите, что - не все.

Так все или не все?

 

[Доккуш]

1 Тимофею 5:19-20 (SYNO) Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трёх свидетелях.
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

От Матфея 18:15-17 (SYNO) Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Свернуть

И к чему это?

 

[апостол]

И к чему это?

Свернуть

Да так , для поддержки разговора ...

 

[Олег]

Вы привели, что такая возможность есть.
Может третьего уже нету.
И что им делать?
Грех уже совершён.

Свернуть

Известно что: покаяться пред Христом и не грешить больше. И никаких разделений на свой-чужой среди тех, кто искренне верует во Христа быть не должно, потому что чада Божии любят не только любящих их, но и врагов. А иначе они то же, что и грешники, как и сказал Господь:

32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. (Лк.6:32,33)

 

[Доккуш]

Известно что: покаяться пред Христом и не грешить больше. И никаких разделений на свой-чужой среди тех, кто искренне верует во Христа быть не должно, потому что чада Божии любят не только любящих их, но и врагов. А иначе они то же, что и грешники, как и сказал Господь:

32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. (Лк.6:32,33)

Свернуть

Ну ... видите ли в чём проблема.

Я так полагаю, вы говорите - за себя.
А раз за себя, то -
тогда предательство дружбы произошло, ещё до того, как свет пришёл.

То в покаянии заботитесь только о душе своей,
а не о друзьях.

 

[апостол]

Ну ... видите ли в чём проблема.

Я так полагаю, вы говорите - за себя.
А раз за себя, то -
тогда предательство дружбы произошло, ещё до того, как свет пришёл.

То в покаянии заботитесь только о душе своей,
а не о друзьях.

Свернуть

Иезекииль 18:24 (SYNO) И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие своё, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрёт.

 

[Доккуш]

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Галатам, 2 глава — Синодальный перевод:

Иезекииль 18:24 (SYNO) И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие своё, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрёт.

Свернуть

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Галатам, 2 глава — Синодальный перевод:

 

[Рафиоли]

Двое, не в своём собрании, совершили грех против третьего не из своего собрания.
И затем скрыли следы преступления. Тем самым - скрыли грех.

Вернувшись в собрание, члены собрания уже знали,
что эти двое согрешили,
но были солидарны сними, в сокрытии греха.

То есть, это своеобразная форма дружбы-
двое совершают преступление и скрывают сей грех,
а остальные члены группы солидарны сними,
и хранят сею тайну от сторонних людей, так сказать - государства.

Если один из них раскроет грех,
то это будет - предательство дружбы.
Если же один из них не станет потакать,
и откажется принимать участие в сокрытии греха,
то это будет - предательство дружбы.

С одной стороны - отдать душу за друзей своих,
а с другой стороны - сокрытие греха,


И вот вчера обсуждали-
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Евангелие от Матфея, 5 глава — Синодальный перевод

И вот теперь возьмём ситуацию-
в это собрание приходит свет.
И так как он свет - он раскроет грех,
и дружба разрушиться.

И что бы дружба не разрушилась,
им нужно изгнать его из своего собрания,
ради - дружбы.

И вот отсюда разделение-
либо любовь к свету
либо любовь к дружбе

Свернуть

В Библии говорится что те кто совершил прелюбодеяние, не место в народе Бога.