Откровение 21:21
- Автор темы Ольга Ко
- Дата начала
Иисус всегда выбирал понятные для людей примеры. Вероятней всего жемчуг был широко распространён, как драгоценность, в те времена. Поэтому такая аналогия и появилась. Ну может эти ворота действительно будут похожи на жемчуг. В общем просто подходящая аналогия, пример, образ... . Это же будет прекрасный город, дизайнер которого сам Яхве. Ну может Иисус в этом участвовал, ведь именно он инициатор создания земли, как обитаемой планеты, инициатор создания людей и животных и т.д. А Яхве всё это создавал, выполняя желания Иисуса. Как отец и сын, вместе что-то делающие. Если мы возьмём обычного человека, и его сына, то конечно понимаем, что отец обладая знаниями и способностями может помочь сыну создать и замок из писка, и будку для Тузика, и собрать модель самолёта с радиоуправлением и т.д. но инициатор то всё равно сын. Так ведь? Именно сын просит сделать отца то-то и то-то... . И любящий отец делает это вместе с сыном. Примерно тоже самое произошло и с появлением нашей планеты: Иисус придумывал и изобретал, задействовал свою творческую натуру, а Яхве создавал это.
Именно поэтому в Бытие есть такие строки:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему,
Бытие 1 глава — Библия: Бытие 1 глава — Библия
Вероятней всего, это обращение Иисуса к Яхве, мол давай сделаем так-то и так-то... . Попробуйте читать библию с таким восприятием, тогда много становится понятно и логично, и сама Библия читается проще, без выворачивания мозга, просто нужно всегда задаваться вопросом, а о ком говорится в данном, конкретном месте - об Иисусе или Яхве. Кстати в Библии больше и чаще говорится именно о Христе, причём с самого начала, с Ветхого Завета, а от Яхве чаще всего произносятся пророчества, предсказания и он вмешивается, когда считает нужным.
Когда я читаю Ваши ответы я ощущаю силу Вашего духа. Мне нравится замечать в людях те драгоценные камни, которые скрывает порой тень несовершенства. Помните, что на нагруднике первосвященника было двенадцать различных камней и у каждого из них было своё собственное достоинство? Эти камни символизировали колена Израиля а их разница - различные достоинства. У молодости достоинство - сила, у зрелости - мудрость и рассудительность. Идеалом в глазах Бога является сила уравновешенная знаниями, рассудительностью и мудростью как уздечка молодого коня в руках его владельца.
Обратили ли Вы внимание на то, что на нагруднике первосвященника не было жемчуга? Некоторые аналитики Писания считают этот камень особым и каждому человеку (и каждому колену Израиля) доступно проявлять качества жемчуга. Чем примечателен жемчуг? Это единственный драгоценный камень, который образуется или производится живыми организмами как форма защиты от повреждения инородным телом. В человеке несовершенство является инородным телом, а перламутр, белый как праведность слой за слоем покрывает на протяжении жизни верующего "инородное тело"... Двенадцать жемчужин в воротах могут означать то, что вход в город возможен только тем, кто своё несовершенство праведностью превратил в драгоценную жемчужину для своего Небесного Отца...
Обратили ли Вы внимание на то, что на нагруднике первосвященника не было жемчуга? Некоторые аналитики Писания считают этот камень особым и каждому человеку (и каждому колену Израиля) доступно проявлять качества жемчуга. Чем примечателен жемчуг? Это единственный драгоценный камень, который образуется или производится живыми организмами как форма защиты от повреждения инородным телом. В человеке несовершенство является инородным телом, а перламутр, белый как праведность слой за слоем покрывает на протяжении жизни верующего "инородное тело"... Двенадцать жемчужин в воротах могут означать то, что вход в город возможен только тем, кто своё несовершенство праведностью превратил в драгоценную жемчужину для своего Небесного Отца...
Спасибо.
Я больше воспринимаю нагрудник, как символ единства Израильского народа. Логика простая: двенадцать камней, двенадцать колен и типа один общий первосвященник, общий Бог, общее поклонение и т.д. Мол все разные, все калена драгоценные, но поклонение одно, единое.
В Откровении прямым текстом сказано, что "ворота в Город не будут закрываться", но при этом ничто нечистое туда не войдёт. Я с этим вполне согласен. Только логика немного не соответствует образу. То есть, само по себе утверждение верное, что нечистые в город не зайдут, но всё таки в данном случае с жемчугом сравниваются ворота. Мы можем конечно сравнить с жемчугом и верующих, как некую драгоценность для Бога, это тоже будет правильно и вроде даже есть, где-то такое сравнение в Библии, но тут речь о воротах.
За образец можно взять логику построения и объяснения притчи Иисусом, например про сеятеля: он берёт иносказательно четыре зерна и сравнивает их с посеянным словом в людей, мол одно упало на дороге, и птицы съели, другое на камень и солнце взошло спалило его, другое в тернии и четвёртое только плод принесло. А после этого делает как бы объяснение и расшифровку притчи, мол при дороге, это те люди, которым рассказали о Боге, вечной жизни, прощении и т.д. но кто-то пришёл и сказал, да это всё ерунда, сказки, не верь... типа Сатана похитил, ну дальше вы знаете... . Я к чему это говорю- должна быть логика и последовательность смысловая. Когда Иисус объясняет, то не возникает вопросов, а почему это так, а это так... ?
А тут всё таки речь про ворота, что именно этим хотел сказать автор, нужно думать, но речь про ворота должна быть, а не про верующих.
Но в целом я вашу мысль понял, и даже согласен, но только немного не о том... уж извините, если слишком въедчиво и дотошно отношусь к этому... .
О воротах.
"Я есмь дверь овцам..."
Апостолы - ворота.
Каждый верующий может быть воротом, для кого то, в ЦБ, пропустив ЧЕРЕЗ себя.
По поводу жемчуга.
"Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..."
Жемчуг- плод познания, который растет изо дня в день в верующем, от веры в веру. Новый человек, новая тварь. И растет он опять же, через служение вратами в ЦБ.
Иисус точно о себе говорил, что он дверь, но вряд ли тут об этом и если быть точным, то всё таки Иисус не ворота, а дверь...
Наверно можно верующего, который проповедует, назвать дверью, но я бы так не стал говорить, лучше "проводник к двери". Думаю Аналогия понятна. Только про город когда говорим, то аналогия с воротами ну как-то не идёт, в контексте:- "кто-то проповедующий, кто в Иерусалим небесный будет приводить". Надо почитать повнимательнее, я особо на этом не заострялся никогда... .Тут наверно речь идёт о чём-то драгоценном для человека. О чём то святом, чистом, мол ненужно это всё открывать и предлагать людям, неспособным это оценить. Но ворота Небесного Иерусалима причём тут? Какая связь?
Спасибо.
Я больше воспринимаю нагрудник, как символ единства Израильского народа. Логика простая: двенадцать камней, двенадцать колен и типа один общий первосвященник, общий Бог, общее поклонение и т.д. Мол все разные, все калена драгоценные, но поклонение одно, единое.
В Откровении прямым текстом сказано, что "ворота в Город не будут закрыва... [сокращено]
Я согласна с Вашим заключением.
Можно попробовать в связи с этим проанализировать слова Иисуса из объяснения другой притчи: «Говорю вам истину: я — дверь для овец.» (Иоанна 10:7). Библия в этой притче в качестве двери представляет Иисуса. Чуть выше мы можем найти уточнение какая категория христиан входит через эту дверь: «тот, кто входит через дверь, — пастух стада». Повидимому, в этом отрывке речь идёт о сборе «малого стада» – тех кому надлежит стать пастырями собирающими «других овец». Их назначает Иисус. Они не являются совершенными, но своё несовершенство праведностью обратили в жемчуг. Именно пастыри и старейшины обязаны заботиться о чистоте собрания, держать открытыми двери для желающих стать христианами и препятствовать проникновению в собрания нечистоты.
В Библии ворота обычно символизируют ограниченный доступ. Но одна и та же библейская притча может иметь несколько исполнений и несколько разных уроков...
Иисус действительно сравнивал сам себя с дверью. Это как вход в новую жизнь, в будущую, вечную и счастливую. И Иисус использовал не зря образ двери, это как логическое продолжение вот этих слов:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: Евангелие от Матфея 7 глава — Библия
То есть никаких других ворот, широких, ведущих в жизнь вечную, кроме Христа нет, да и не может быть.
А в Откровении, нам Иоанн про двенадцать ворот говорит. Не складывается. Думаю эти ворота, ведущие в Город Бога, никак не связаны с входом в вечную жизнь. И логика строится по-другому: Иисус дверь(тесные ворота) через которые мы должны войти в будущий мир (кстати в этом есть иносказание ещё: не нужно широко трактовать слова и учение Иисуса, нужно максимально точно держаться его взглядов, смыслов и т.д. изложенных в Библии. Потому что только там есть прямые слова и мысли Иисуса. Извиняюсь за отступление)
Продолжу: Иоанн нам рассказывает о том, что будет за этой "дверью", когда мы уже войдём, то есть о том, что будет там, в будущем мире... . А там эге-гей... гигантский Город, ворота со всех сторон, которые, не будут закрываться, но при этом ничто нечистое через них не пройдёт (вот кстати интересно почему? Как механизм ворот будет работать, и отличать одних людей от других?
). И эти ворота будут похожи на жемчужины; не знаю что именно сравнивал Иоанн- форму, перламутровость, дизайн...? Ну не суть... я это к чему говорю то? А почему мы не рассматриваем вариант, что Иоанн говорит буквально о городе и буквально о воротах? Ведь город будет настоящий, и мы будем там реально жить и так далее. Может Бог и показал ему в ведении этот город, чтоб он рассказал об этом последователям Христа. И может ненужно тут искать какие-то другие смыслы и иносказания?Это Иисус себя и пастухом назвал, и дверью... там больше ни про кого, не говорится.
9 Я есмь дверь:....
11 Я есмь пастырь добрый
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия
Просто люди, не поняли сразу, о чём Он говорит, вот Иисус повторно, с другого ракурса притчу и рассказал. Если посмотреть, то Иисус часто так делал, об одном и том же понятии и смысле, разные притчи говорил и образы использовал. Например притчи о Царстве Небесном- Лука 13:18-21. А то что люди не поняли, первый Его образ написано прямо:
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия
"Малое" стадо это Израильский народ, точнее те, кто спасутся из него, а "Большое" это все остальные народы. Кстати, ровно тоже самое сейчас происходит и с Христианством; церквей много, и всяких христианских конфессий, как и в Израиле было - фарисеи, саддукеи, книжники и т.д. И как там спаслись не все, ровно так же будет и с нами, с христианами. Как Павел и говорил:
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: 1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия
Из каждого времени, избирается не так уж и много людей, но в целом это будет великое множество, из всех времён и народов. Кстати, из Евреев в первое воскрешение попадут только 144000, из остальных народов гораздо больше будет, но как мы видим рост численности населения тоже гигантский идёт. Так что в процентном соотношении, думаю, примерно столько же шансов у нас, как и у Евреев было. Впрочем, для Евреев и сейчас не закрыт вход, если только они примут Христа.
в Откровении, нам Иоанн про двенадцать ворот говорит. Не складывается. Думаю эти ворота, ведущие в Город Бога, никак не связаны с входом в вечную жизнь. И логика строится по-другому: Иисус дверь(тесные ворота) через которые мы должны войти в будущий мир...
А Вы не допускаете, что мы действительно в Новый Мир должны войти через Иисуса и там мы увидим город с воротами-жемчужинами... Тогда получится, что в Новый Мир, как верно Вы заметили, войти мы должны через Иисуса, а в Новый Иерусалим можно будет войти уже через жемчужные ворота (по числу апостолов Иисуса).
А Вы не допускаете, что мы действительно в Новый Мир должны войти через Иисуса и там мы увидим город с воротами-жемчужинами... Тогда получится, что в Новый Мир, как верно Вы заметили, войти мы должны через Иисуса, а в Новый Иерусалим можно будет войти уже через жемчужные ворота (по числу апостолов Иисуса).
Я собственно это э говорю: только Иисус как "дверь", это иносказание, а вот Город Бога это буквальный, реальный город. Так это и есть.
Само число 12-ть встречается и раньше в Библии; например двенадцать камней на груди священника, двенадцать колен Израильских. То есть двенадцать учеников Христа, это само является параллелью и отсылкой к этому. И дальнейшее появление 12-и ворот, тоже нужно ассоциировать с более ранней аналогией. Собственно это и написано в Откровении:
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: Откровение Иоанна 21 глава — Библия
Кстати, Иерусалим (земной) был так же устроен, тоже по трое ворот на каждую сторону.
А это, он же из золота, и прозрачный как стекло. А как в туалет ходить? Унитазы там видимо тоже прозрачные ведь. А очистные сооружения? И вообще, что там делать-то? Ходить по золотым прозрачным улицам?
И вообще он куб.
Вы всё по плотски рассуждаете, а нужно духовно думать: да куб, только очень большой 2000х2000х2000 км. И если об этом не написали бы, то и никто не знал бы, круглый он, овальный или какой? Вам форма не нравится или что? )) И сколько там этажей и ярусов будет, тоже только Яхве знает. И размер этих ярусов тоже неизвестен. Если вы представляете себе современные "каменные джунгли", то думаю вряд ли будет так. При таких объёмах, там можно разместить и сады, и водоёмы с пляжами, и парки с животными, и конечно жилые помещения, дороги, и лифты скоростные, обязательно обсерватории с видом на звёздное небо, смотровые площадки и детские сады, водопады и т.д., да и в городе держать никто не будет, ворот то аж двенадцать будет. Тут не то что вопрос, мол чего там делать, а вопрос сколько тысяч лет понадобится, чтоб все достопримечательности обойти и посмотреть. Ещё ведь нужно будет возвращаться, чтоб пообщаться с друзьями, праздники отпраздновать и т.д. А если детей кто решит завести, так это времени посвятить сколько нужно будет, чтоб талантливые, умные росли и т.д. А время придёт, и другие планеты начнём осваивать... тут вообще труба, времени ни на что хватать не будет... .
Благо его вечность будет... . Это будет прекрасный мир: там не будет воров и бандитов, политиков разжигающих войны, лжецов и маньяков, и дураков там тоже не будет... . На счёт прозрачности сомневаюсь тоже:
Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: Откровение Иоанна 21 глава — Библия
Золото точно непрозрачное, поэтому речь о чистоте думаю, возможно ровные как стекло или какое-то ещё сравнение.... Иоанн описывал словами, что видел глазами, а это не так и просто бывает. Но знаю точно, всё что я описал выше, ерунда, потому что город будет намного лучше, интереснее, красивее:
9 Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: 1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия
Но если вам всё это ненужно и не интересно, то это ваш выбор. Силком вас конечно туда никто тянуть не будет. Впереди у вас смерть, просто исчезните и вас не будет, а мы продолжим жить, и лично мне всё это невероятно интересно, я хочу это видеть и участвовать в этом... . Каждый делает сам свой выбор. Сам за него и отвечает.
Про символизм числа 12-ть очень ценное уточнение. Я слышала мнение что оно символизирует какую-либо учреждённую Богом организацию, на небе или на земле (Откровение 7: 5-8; 12:1; 21:12; 16; 22:2).
Откровение 7:5-8 это про калена Израильского народа. Прямым текстом это написано.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
...Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца.
Откровение Иоанна 12 глава — Библия: Откровение Иоанна 12 глава — Библия
Тут явно говорится о младенце, то есть о рождении Иисуса Христа, а женщина, которая Его должна была родить, это израильский народ (точнее, та его часть, которая ждала прихода Миссии). Именно это и говорил Иисус, образно называя верующих Евреев своей матерью:
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: Евангелие от Матфея 12 глава — Библия
Если мы возьмём процес рождения обычных детей, то в нём участвуют двое: отец и мать и их желание.
Вот ровно тоже самое произошло и с Иисусом: он появился на земле по желанию отца (Бога) и матери (Церкви). Ведь верующие того времени ждали пришествия Миссии, как и мы теперь ждём второго пришествия Христа. А образ Дракона, думаю все знают, и то что сказано " пожрать её младенца" - это об убийстве младенцев в Вифлееме. Ведь это была попытка помешать Иисусу выполнить свою Миссию. Вариант понятный: убить сразу, да и всех делов, стандартный метод решения вопросов в этом мире, к тому же речь идёт о жизни и смерти самого Дракона. Поэтому решения будут самые жёсткие... .
Про город мы говорили уже, там ещё и основание 12 Апостолов Христа. Это конечно символическое значение. Они же там, не закопаны под фундаментом будут.
Может какие-то светящиеся вывески будут, над воротами и в основании, выгравированные... может ещё что-то... А почему длинна 12000 стадий, не особо понятно. Так решил Яхве. Если есть тут какой-то смысл, то я пока не знаю его. Но в километрах это будет около 2000. Я поэтому и говорю, что город будет гигантский. И это просто город описывается, без иносказаний- "широта и высота его равны".2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: Откровение Иоанна 22 глава — Библия
Надо понимать, что Шумеры, откуда вышел Авраам, использовали шестидесятеричную систему исчисления. То есть 60 секунд в минуте, 60 минут в часе. 24-и часа в сутках, двенадцать месяцев, 360 дней в году и т.д. это именно та система, которая пришла к нам с ближнего востока. Я кстати позволяю себе иногда потыкать воинствующих сторонников атеизма и научного эволюционизма; мол ребята, если вы такие умные, то почему досихпор пользуетесь древне -шумерской системой исчисления?
Типа вы же такие продвинутые... . И кстати, интересная штука получается; учёные ломают голову, откуда взялась такая система у древних народов, и зачем она им была нужна? Учёные исходят из того, что раньше были папуасы с каменными топорами и в шкурах... а тут на тебе, шестидесятеричная система исчисления... . А ответ простой и находится он в Библии:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал....
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им
Бытие 6 глава — Библия: Бытие 6 глава — Библия
Понятное дело, откуда у людей взялись такие знания и технологии. (Кстати, есть мнение, что первый мир в техническом прогрессе ничем не уступал, нашему современному, а возможно даже и превосходил его. Ну может технологии другие были) А дальше эти знания