Престол Божий - что мы о нем знаем?

[flyangelru]

Двадцать четыре старца
сидят вокруг Престола
чтоб Богу поклоняться
животных громким словом

по четырём - короны
кладут они пред Богом
и вот их миллионы
как и животных много

и все лишь восхваляют
без отдыха в покое
семь свечек не сгорают
видение такое

дар нам через Христа
по книге Откровения
картина так проста
конечно - это время...



...и почему именно по голосу животных?
...и почему у херувимов 6 крыльев и 4 лица, и внутри они "исполнны очей"?... да и где оно это Небо? ...сколько летал на самолете - высота , облака и звезды. Может нужно выше подняться, тогда что то увидим?... а может стоит начатьт каяться перед Истиной?

 

[flyangelru]

Херувимы херувимы
сколько разных толков
для людей "невидимы"
бросив Свет на полку

слушаем рассказы
и попов обман
но возьми хоть раз
поищи же сам

и найдёшь тогда
в Божьем Свете Слово
знал о них всегда -
бык или корова...

...для сомневающихся , но ищущих Лицо Божье - Лицо Истины, можно открыть книгу Иезекиля 1:7 и 10:14 (10:20)
(это если получается считать до 4)

Отец на троне восседает
даруя всему Жизнь и Свет
всему что есть повелевая
в Его руке на всё ответ

ответ как книга запечатан
её никто не может взять
и Иоанн так горько плакал
над ней стоит семь раз печать

Иисус для нас их открывает
одну снимая за другой
Он власть и силу принимает
Своей могучею рукой

вот снята первая печать
зверью даётся обьявить
наездник скачет побеждать
животным можно говорить

вторая снята и опять
зверье другое возвещает
мечом друг друга убивать
с земли мир всадник забирает

по третьей Глас между скотиной
возьми отмерь им и отдай
за день рабочий вес единый
елей с вином не повреждай

четвертая и перед взором
явилась смерть и ад за ней
мечом и голодом и мором
зверями умервщлять людей

вот к месту смерти совершенных
печатью пятой подошли
за Слово Божье убиенных
под жертвенником золотым нашли

даны им белые одежды
чтоб успокоились пока
сотрудники и братья прежде
придут сюда издалека

печатью каждой открывая
Иисусом путь нам дан такой
шаги познания совершая
к печати подошли к шестой

придёт расплата за нечестье
ко всем кто Слово отвергал
никто не устоит на месте
день гнева Божьего настал

великий день Святого Бога
и в нём отмеченых возьмут
они в Христе одной дорогой
все как избранники идут

и после множество людей
никто не мог пересчитать
пройдя дорогою скорбей
не будут жаждать ни алкать

Благодарение и Славу
Хвалу и Честь Отцу воздать
благославение на державу
Сам Бог в них будет обитать

седьмая к книге допускает
и путь к познанию открыт
блажен кто слышит соблюдая
о чём Отец нам говорит...

 

[Notabene]

Херувимы херувимы
сколько разных толков
для людей "невидимы"
бросив Свет на полку

слушаем рассказы
и попов обман
но возьми хоть раз
поищи же сам

и найдёшь тогда
в Божьем Свете Слово
знал о них всегда -
бык или корова...

...для сомневающихся , но ищущих Лицо Божье - Лицо Истины, можно открыть книгу Иезекиля 1:7 и 10:14 (10:20)
(это если получается считать до 4)

Отец на троне восседает
даруя всему Жизнь и Свет
всему что есть повелевая
в Его руке на всё ответ

ответ как книга запечатан
её никто не может взять
и Иоанн так горько плакал
над ней стоит семь раз печать

Иисус для нас их открывает
одну снимая за другой
Он власть и силу принимает
Своей могучею рукой

вот снята первая печать
зверью даётся обьявить
наездник скачет побеждать
животным можно говорить

вторая снята и опять
зверье другое возвещает
мечом друг друга убивать
с земли мир всадник забирает

по третьей Глас между скотиной
возьми отмерь им и отдай
за день рабочий вес единый
елей с вином не повреждай

четвертая и перед взором
явилась смерть и ад за ней
мечом и голодом и мором
зверями умервщлять людей

вот к месту смерти совершенных
печатью пятой подошли
за Слово Божье убиенных
под жертвенником золотым нашли

даны им белые одежды
чтоб успокоились пока
сотрудники и братья прежде
придут сюда издалека

печатью каждой открывая
Иисусом путь нам дан такой
шаги познания совершая
к печати подошли к шестой

придёт расплата за нечестье
ко всем кто Слово отвергал
никто не устоит на месте
день гнева Божьего настал

великий день Святого Бога
и в нём отмеченых возьмут
они в Христе одной дорогой
все как избранники идут

и после множество людей
никто не мог пересчитать
пройдя дорогою скорбей
не будут жаждать ни алкать

Благодарение и Славу
Хвалу и Честь Отцу воздать
благославение на державу
Сам Бог в них будет обитать

седьмая к книге допускает
и путь к познанию открыт
блажен кто слышит соблюдая
о чём Отец нам говорит...

Свернуть

Двадцать четыре старца
сидят вокруг Престола
чтоб Богу поклоняться
животных громким словом

по четырём - короны
кладут они пред Богом
и вот их миллионы
как и животных много

и все лишь восхваляют
без отдыха в покое
семь свечек не сгорают
видение такое

дар нам через Христа
по книге Откровения
картина так проста
конечно - это время...



...и почему именно по голосу животных?
...и почему у херувимов 6 крыльев и 4 лица, и внутри они "исполнны очей"?... да и где оно это Небо? ...сколько летал на самолете - высота , облака и звезды. Может нужно выше подняться, тогда что то увидим?... а может стоит начатьт каяться перед Истиной?

Свернуть

Херувимы:
Ангелы, которые занимают высокое положение и выполняют особые обязанности.
Иезекииль рассказывает о видениях, в которых он видел херувимов необычного вида. Сначала пророк называет их «живыми существами» (Иез 1:5-28), а позднее херувимами (Иез 9:3; 10:1-22; 11:22).

В этих ярких видениях херувимы находятся в великолепном присутствии самого Бога, которому они непрестанно служат.
Прочитайте Иезекииля 1:6,10.
Иезекииль отметил, что у каждого херувима было четыре лица — лицо человека, льва, быка и орла. Скорее всего, увиденное глубоко впечатлило Иезекииля и напомнило ему о великой силе и славе Всевышнего. Почему можно так сказать?

Примечательно, что все создания, упомянутые Иезекиилем, являются воплощением величия, силы и мощи. Лев — это величественное дикое животное, бык — сильное домашнее животное, орёл — исполненная достоинства птица, а человек — венец Божьего творения на земле, и он поставлен над всеми другими созданиями под небом (Псалом 8:4-6).

С какими качествами лев, орёл и бык ассоциировались у тех, кто участвовал в написании Библии до Иезекииля?
Обратите внимание на следующие высказывания:

«Праведные смелы, как лев»
(Притчи 28:1: 2 Царств 17:10(Синод.).

«Орёл взмывает вверх», и «его глаза устремлены вдаль» (Иов 39:27,29).

«С сильным быком урожай обилен» (Притчи 14:4).
Такие стихи позволяют сделать вывод, что лев символизирует справедливость, проявляемую с мужеством, орёл — мудрость, основанную на дальновидности, а бык — неимоверную силу.

Вывод:
Хотя каждое из четырёх лиц живых существ соответствует одному из четырёх основных качеств Бога, в совокупности они представляют все качества, свойственные его личности. Кроме того, лица херувимов свидетельствуют о непревзойдённой мощи и славе Создателя.

Итак Книга Откровение от Иоанна:
Отровение 4:8: И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Какое символическое значение имеет то, что живые существа «полны глаз», и что подчеркивается тем, что у них по три пары крыльев?

То, что живые существа полны глаз, указывает на их зоркость, способность видеть все. Это качество они проявляют непрестанно, поскольку не нуждаются в сне.

Они подражают Тому, о ком сказано:
«Очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему» (2 Паралипоменон 16:9).

Из-за такого множества глаз херувимы видят все и везде. Ничто не ускользнет от их внимания. Это качество помогает им служить Богу в осуществлении его правосудия.
О Творце говорится: «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых» (Притчи 15:3).

Поскольку херувимы имеют три пары крыльев,— а число три в Библии используется для подчеркивания,— они перемещаются со скоростью молнии, провозглашая и исполняя Божьи приговоры.


Ваша мысль:
"и где оно это Небо? ...сколько летал на самолете - высота , облака и звезды. Может нужно выше подняться, тогда что то увидим?... "


Ответ:
Физическим зрением невозможно увидеть духовное, и ограниченный разум человека не в силах постичь духовную сферу. Следовательно, в этих видениях понятным для людей языком рассказывается о том, что им необходимо узнать (Откровение1:1).




Всего вам доброго.

 

[flyangelru]

Херувимы:
Ангелы, которые занимают высокое положение и выполняют особые обязанности.
Иезекииль рассказывает о видениях, в которых он видел херувимов необычного вида. Сначала пророк называет их «живыми существами» (Иез 1:5-28), а позднее херувимами (Иез 9:3; 10:1-22; 11:22).

В этих ярких видениях херувимы находятся в великолепном присутствии самого Бога, которому они непрестанно служат.
.....
Хотя каждое из четырёх лиц живых существ соответствует одному из четырёх основных качеств Бога, в совокупности они представляют все качества, свойственные его личности. Кроме того, лица херувимов свидетельствуют о непревзойдённой мощи и славе Создателя.

Свернуть

... , конечно, большое вам спасибо за ваш пространный ответ.
... а это ничего что Престол был над херувимами а не в них, а дух херувимов был в колесах - это я о ваших "четырёх основных качеств Бога". Т.е. по вашей логике они (херувимы) и есть Бог, раз это Его основные качества? - вас ничего не смущает?

Поскольку херувимы имеют три пары крыльев,— а число три в Библии используется для подчеркивания,— они перемещаются со скоростью молнии, провозглашая и исполняя Божьи приговоры.

Свернуть

...число 3 и скорость молнии ? А чило 1 или 2 , а может 6 и скорость молнии может тоже как-нибудь связаны?

Физическим зрением невозможно увидеть духовное, и ограниченный разум человека не в силах постичь духовную сферу. Следовательно, в этих видениях понятным для людей языком рассказывается о том, что им необходимо узнать (Откровение1:1).

Свернуть

...согласен, человеку эта область вообще закрыта... но может для этого и пришел Сам Бог в Слове Своем чтобы открыть нам Небеса - открыть Свое Царство Истины чтобы мы СЕЙЧАС войдя в Него навсегда оставались в Нем?... и без Крещения и Покаяния тут точно никак....

 

[Субстрат]

Престол Божий - что мы о нем знаем?

Свернуть

Как правило есть только одна причина, по которой человек не получает ответ. Он не готов его услышать, т.к. ожидает другого. И оно всегда находится.

 

[flyangelru]

Как правило есть только одна причина, по которой человек не получает ответ. Он не готов его услышать, т.к. ожидает другого. И оно всегда находится.

Свернуть

..вам стоит иногда обращать внимания на "свои" слова...(и из своего опыта также, об этом давно уже написано в Пророках..)

 

[Субстрат]

..вам стоит иногда обращать внимания на "свои" слова...(и из своего опыта также, об этом давно уже написано в Пророках..)

Свернуть

Если человек готов слушать и имеет открытое ухо, он всегда знает, что такое престол Божий, что такое 24 престола и 4 живых существа вокруг него. Он также знает, как и кем, змей будет сначала сброшен с неба, потом связан, а потом выпущен на малое время. Тайн нет. Если тайна есть - человек не готов её принять. Ему хочется другого, не того что в действительности.

Потому и Христа убили. Ждали то конечно Христа, но другого. Всем нужен Христос - властный Господин. Христос- смиренный раб, никому не нужен.

 

[Аврора]

Престол Божий – это душа и тело человека, вступившее в общение с Богом.
«Духовные беседы (1-50)» прп. Макария Великого являются одним из шедевров святоотеческой письменности. Относятся ко II типу посланий преподобного, представленных рукописями XI-XII вв.. В некоторых беседах прп. Макарий аллегорически толкует Библию.
В основе раскрываемых тем лежит идея «синергии» (взаимодействия усилий человека и благодати Божией): «стремиться к идеалу и трудиться для его осуществления человек может в силу присущей ему свободы воли, но достигнуть цели своих стремлений одними собственными усилиями ему не дано». Видя усилия человека, Бог изливает на него Духа Святого и в Святом Духе соединяется с ним, творит его Своею обителью.
Прп. Макарий говорит о высоком достоинстве человека. В беседах поднимаются следующие темы:
первоначальное состояние человека при творении: «Как небо и землю сотворил Бог для обитания человеку, так тело и душу человека создал Он в жилище Себе, чтобы вселяться и упокаиваться в теле его, как в доме Своем». Высшее назначение человека – это Богообщение.
Пророк Иезекииль созерцал тайну души, имеющей принять Господа своего и соделаться престолом славы Его. Ибо душа, которую Дух, уготовавший ее в седалище и обитель Себе, сподобил приобщиться света Его, и осиял красотою неизреченной славы Своей, делается вся светом, вся лицем, вся оком; нет у нее ни одной части, неисполненной духовных очей света, то есть, нет в ней ничего омраченного; но вся она всецело соделана светом и духом, вся исполнена очей, и не имеет никакой последней или задней стороны, но отовсюду представляется лицем, потому что снизошла на нее и восседит на ней неизреченная красота славы Света-Христа. И как солнце везде себе подобно: – нет у него ни одной последней или недостаточной части, но, состоя из частей одинаковых, все оно всецело блистает светом, и все есть свет, или, как огонь, то есть самый свет огня, весь сам себе подобен, и не имеет в себе ни первого ни последнего, ни большего ни меньшего: так и душа, совершенно осиянная неизреченною красотою славы света от лица Христова и совершенно вступившая в общение с Духом Святым, и сподобившаяся стать жилищем и престолом Божиим, делается вся оком, вся светом, вся лицем, вся славою, вся духом, как уготовал, благоустроил и украсил ее духовною лепотою Христос, Который и носит, и водит, и поддерживает, и подъемлет ее. Сам Христос и носим бывает душею, и водит ее.

Четыре животные, носящие колесницу, представляли собою образ владычественных сил разумной души. Как орел царствует над птицами, лев – над дикими зверями, вол – над кроткими животными, а человек – над всеми тварями: так и в разумной душе есть более царственные силы, то есть, воля, совесть, ум и сила любви. Ими управляет Бог.

 

[flyangelru]

Потому и Христа убили. Ждали то конечно Христа, но другого. Всем нужен Христос - властный Господин. Христос- смиренный раб, никому не нужен.

Свернуть

...а читать Писание не пробовали?
Иначе, как бы Спаситель пострадал за народ? Имхо, даже в первый Свой приход , Он был полон Славы Божьей, Величия и Могущества.... и Он пришел чтобы исполнить то, что Сам задумал и написал через пророков... да и "мочить" Своих врагов , которым Он Сам же и дал жизнь, и поддерживал и наполнял всем что у них было и есть, кроме безумия и невежества, за которые они по своему невежеству держаться и по сей день... у Него однозначно другие , отличные от человеков, методы и решения - и Слава Богу! И сейчас, когда Он пришел второй раз, лишь подтверждает Свою Мудрость Силу и Любовь, несмотря ни на какие людские коврижки.... Приблизилось Царство Небесное, нужно покаяться и верить в то, что оно приблизилось! Тогда и увидите сами....и сейчас не видите , потому что не верите Его Словам - Писанию....

 

[flyangelru]

Престол Божий – это душа и тело человека, вступившее в общение с Богом.

Свернуть

Свернуть

...вам бы перестать пить кровь давно умерших людей, даже если они иногда и говорили заслуживающие внимания вещи...

«Духовные беседы (1-50)» прп. Макария Великого являются одним из шедевров святоотеческой письменности. Относятся ко II типу посланий преподобного, представленных рукописями XI-XII вв.. В некоторых беседах прп. Макарий аллегорически толкует Библию.
В основе раскрываемых тем лежит идея «синергии» (взаимодействия усилий человека и благодати Божией): «стремиться к идеалу и трудиться для его осуществления человек может в силу присущей ему свободы воли, но достигнуть цели своих стремлений одними собственными усилиями ему не дано». Видя усилия человека, Бог изливает на него Духа Святого и в Святом Духе соединяется с ним, творит его Своею обителью.
Прп. Макарий говорит о высоком достоинстве человека. В беседах поднимаются следующие темы:
первоначальное состояние человека при творении: «Как небо и землю сотворил Бог для обитания человеку, так тело и душу человека создал Он в жилище Себе, чтобы вселяться и упокаиваться в теле его, как в доме Своем». Высшее назначение человека – это Богообщение.
Пророк Иезекииль созерцал тайну души, имеющей принять Господа своего и соделаться престолом славы Его. Ибо душа, которую Дух, уготовавший ее в седалище и обитель Себе, сподобил приобщиться света Его, и осиял красотою неизреченной славы Своей, делается вся светом, вся лицем, вся оком; нет у нее ни одной части, неисполненной духовных очей света, то есть, нет в ней ничего омраченного; но вся она всецело соделана светом и духом, вся исполнена очей, и не имеет никакой последней или задней стороны, но отовсюду представляется лицем, потому что снизошла на нее и восседит на ней неизреченная красота славы Света-Христа. И как солнце везде себе подобно: – нет у него ни одной последней или недостаточной части, но, состоя из частей одинаковых, все оно всецело блистает светом, и все есть свет, или, как огонь, то есть самый свет огня, весь сам себе подобен, и не имеет в себе ни первого ни последнего, ни большего ни меньшего: так и душа, совершенно осиянная неизреченною красотою славы света от лица Христова и совершенно вступившая в общение с Духом Святым, и сподобившаяся стать жилищем и престолом Божиим, делается вся оком, вся светом, вся лицем, вся славою, вся духом, как уготовал, благоустроил и украсил ее духовною лепотою Христос, Который и носит, и водит, и поддерживает, и подъемлет ее. Сам Христос и носим бывает душею, и водит ее.

Свернуть

Свернуть

...а вам то что с того с этого Макария, самой жить в присутствии Божьем нет желания? (это без какого-либо суждения или несогласия с ним, "православный" культ мне не интересен из-за его противостояния с Богом и идеологии антисимитизма и пустой гордыни... )

Четыре животные, носящие колесницу, представляли собою образ владычественных сил разумной души. Как орел царствует над птицами, лев – над дикими зверями, вол – над кроткими животными, а человек – над всеми тварями: так и в разумной душе есть более царственные силы, то есть, воля, совесть, ум и сила любви. Ими управляет Бог.

Свернуть

...похоже , сколько людей - столько и мнений. Но всегда имеет смысл основываться на Слове Истины и Жизни. При том, что орел точно не царствует над птицами, лев над дикими зверями, вол над кроткими животными и тем более человек над всеми тварями... не знаю как у вас , а у меня моя собака не всегда слушает(делает) что я ей говорю, и кошки вообще относятся ко мне с недоверием, хоть и приходят пару раз в день покушать... можно , конечно , строить свои параллельные "реальности" не имеющие ничего общего с действительностью и пытаться жить в них, только зачем?

Свернуть

 

[Павел 59]

Престол Божий – это душа и тело человека, вступившее в общение с Богом.

Свернуть

Престол Божий – это душа и тело человека, вступившего в общение с Богом.

На мой взгляд, лукавому очень легко удаётся обмануть библейски малограмотную душу, которая безрассудно полагает, что на нашей планете можно вступить в общение только с Богом с большой буквы, а бог с маленькой буквы спит себе - отдыхает!.
2Кор 4:4/1
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
Зах 3:1
И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

И многие попадаются на удочку велиара, думая, что они находятся в общении с истинным Богом, воображая из себя указанный Божий престол!
А лукавый льстит их самолюбию, подсовывая разные свои духовные подделки, чтобы они были полностью уверены в том, что общаются с Богом!
По моему скромному мнению, подавляющее большинство верующих являются любителями духовного пьянства.
И таковых бесполезно предостерегать или пытаться избавить их от указанных сомнительных левых контактов.
Пока сами себе "шишек" не набьют - ни за что не поверят, что это лукавый сделал из них себе "престол божий", на котором сам же и восседает!

А истинно Божий престол - он в Небесном царстве находится.
Там же, где и Ковчег Завета Его:
Откр 11:19
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.

Душа человека, образно, может представлять собою только "храм Бога живого", если только она хранит в сердце Заповеди Его.
2Кор 6:16
Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

Но в Писании нигде не сказано о том, что душа может быть "престолом Божьим" .

А значит, это ни что иное, как вымысел человеческий.

 

[Павел 59]

Иначе, как бы Спаситель пострадал за народ?

Свернуть

Иначе, как бы Спаситель пострадал ЗА народ?

Друг, по моему скромному мнению, престол Божий находится там же, где и Его Закон.

Поэтому, я прошу вас здесь уточнить: в каком же значении надо понимать предлог "за", который вы тут употребили?
Пожалуйста, замените его однозначным словом, чтобы ясен был смысл сказанного.
Ведь указанный предлог, в русском языке имеет целых 3 десятка разных значений: 20 в творительном падеже, и 10 - в предложном!

Итак, по-вашему, Спаситель наш пострадал "ради" или "для" народа, став для нас примером, как это и написано:
1Пет 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что, и Христос пострадал за(ради и для) нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Или же, вы считаете,что Он пришёл на Землю в качестве подставного смертника, чтобы здесь умереть "вместо" и "взамен" народа, как этот смысл и создан был, путём явных приписок, курсивным шрифтом, в некоторых местах Синодального перевода?
(Но в греческом исходнике этих абсурдных антизаконных приписок нет!)
Например:
Ин 1:29
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Евр 9:15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Потому что для меня, как от "отпетого" законника и сотрудника библейской прокуратуры, этот момент является принципиально важным.

Правда, тут надо признаться, что не всем доходит эта великая разница (с законной точки зрения), которая имеется между понятиями "умереть вместо (взамен) кого-то" и " умереть ради (для) спасения кого-то".
Поэтому, если для вас такой разницы нет, и вы её не видите, то можете мне тут и не отвечать...
Потому что, для меня, это тоже будет вполне понятный ответ!

Спасибо.

 

[Аврора]

...вам бы перестать пить кровь давно умерших людей, даже если они иногда и говорили заслуживающие внимания вещи...

...а вам то что с того с этого Макария, самой жить в присутствии Божьем нет желания? (это без какого-либо суждения или несогласия с ним, "православный" культ мне не интересен из-за его противостояния с Богом и идеологии антисимитизма и пустой гордыни... )

Свернуть

Непонятно откуда взявшаяся агрессия к незнакомому человеку говорит об одержимости духом злобы. Об этом красноречиво вещает ваш высокомерно-недоброжелательный тон, присущий лукавым духам.

"возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"(Ин.4:1)

 

[Аврора]

Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

Но в Писании нигде не сказано о том, что душа может быть "престолом Божьим" .

А значит, это ни что иное, как вымысел человеческий.

Свернуть

"Царство Божие внутри вас есть"(Лк.17:21)

Святой Ефрем Сирин в одном из своих произведений говорит, что, когда Бог творит человека, Он вкладывает в сердцевину его существа все Царство Божие, и задача жизни заключается в том, чтобы копать, копать, пока не дойдешь до той глубины, где находится этот клад. И говение — это тот момент, когда мы должны собрать все свое внимание, суметь вслушаться в те глубины, из которых доходит до нас как бы звон колоколов града Китежа. Вы помните древний рассказ о том, как один благочестивый город был спасен от осквернения тем, что Бог дал ему целиком уйти в глубины озера. Он утонул, но не погиб, и люди с чутким слухом, прислушиваясь, могли услышать из глубин звон колоколов. Вот так лежит в нас Царствие Божие, как уже освященный град, и однако как град, который вне досягаемости, потому что между ним и нами — суета. И из этой суеты нам надо вырваться; и такой короткий день, как день говения, все-таки дает нам возможность оторваться от суеты хотя бы на несколько часов.

Сурожский Антоний.

 

[Субстрат]

Непонятно откуда взявшаяся агрессия к незнакомому человеку говорит об одержимости духом злобы. Об этом красноречиво вещает ваш высокомерно-недоброжелательный тон, присущий лукавым духам.

"возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"(Ин.4:1)

Свернуть

Смотрите, следующим шагом он Вас упрекнёт в гордыне, и скорее всего не только в ней. Именно "верующие" убили Христа, они же и есть те, кто по сей день без устали распинают истину. А вовсе не атеисты.

 

[Павел 59]

они же и есть те, кто по сей день без устали распинают истину. А вовсе не атеисты.

Свернуть

Друг, я надеюсь, что вы самокритично упомянули здесь и себя, любимого, говоря о распятии истины!
Потому что, вряд ли кому-то из атеистов сможет прийти в голову такая антизаконная мысль, которую вы, в числе многих других, ныне фанатично исповедуете: надо осудить и казнить Невинного Иисуса, для того, чтоб можно было оправдать человека-преступника, которого высший Божий Суд приговорил к смерти за грех и уже частично реализовал этот приговор, в виде смерти духовной.

Так, до настоящего дня, все мои попытки найти хоть одно реальное оправдание подобному образу номинально-христианской мысли, привели лишь к проявлению ненависти некоторых здешних участников, в мой адрес.
Но никто так и не высказал ни одного реального логического оправдания учению о "Заместительной казни Иисуса, взамен грешника, за его личную вину".
В обоснование данного (юридически странного) учения, мне приводили здесь лишь некоторые двусмысленные подтасовки, да левые курсивные приписки, которые имеются в нашем Синодальном.

Но, возможно, у вас появились какие-то новые соображения, на сей счёт?
Не может же быть, что всё так плохо, и что это очевидное заблуждение - явно распинающее истину и не имеющие реального подтверждения в Писании - вы не замечаете и совсем не понимаете его сути!

Впрочем, если вам сказать нечего, и вы по-прежнему считаете указанное "Заместительное" учение юридически верным, то можете и не отвечать, чтобы не раздувать в этой теме off top.

Спасибо.

 

[Субстрат]

Друг, я надеюсь, что вы самокритично упомянули здесь и себя, любимого, говоря о распятии истины!
Потому что, вряд ли кому-то из атеистов сможет прийти в голову такая антизаконная мысль, которую вы, в числе многих других, ныне фанатично исповедуете: надо осудить и казнить Невинного Иисуса, для того, чтоб можно было оправдать человека-преступника, которого высший Божий Суд приговорил к смерти за грех и уже частично реализовал этот приговор, в виде смерти духовной.

Свернуть

Извините, но я никогда подобную глупость не говорил и приписывание её мне тоже является делом нехорошим.

Ещё раз повторю, если Вы не поняли в очередной раз: Христа убили - "верующие", точнее священники, которые боялись потерять религиозную кормушку. Причём убили против Его воли, хотя Он убийству не противился. Убийство было предрешено.

Ничья смерть не может оправдать грешника. За грех только одно последствие - смерть(а не оправдание). Но благодаря смерти Христа, грешник получает возможность примирится с Богом. И благодаря этому примирению, грешник получает возможность "умереть для греха(смерть)" и освободится от "клятвы закона"(приговаривающей к смерти). Потому умирающий во Христе - оживает.

Но Вам видимо хоть миллион раз это повтори - не поймёте. У Вас своя религия. Я Вас не критикую, Вы имеете право веровать в любую религию. Просто говорю, что у Вас одна религия, у меня другая. Что тут непонятного?

 

[Павел 59]

Извините, но я никогда подобную глупость не говорил и приписывание её мне тоже является делом нехорошим.

Свернуть

Простите брат, если я, не разобравшись за общим противлением и нападками на меня других участников, приписал вам здесь не то, что на самом на деле вы исповедуете.
Ведь я уже наслушался слушался тут немало негативных высказываний, по поводу моего желания разобраться юридически, в данном очень важном вопросе.

Христа убили - "верующие", точнее священники, которые боялись потерять религиозную кормушку. Причём убили против Его воли, хотя Он убийству не противился. Убийство было предрешено.

Свернуть

Да, именно так, относительно истинной причины казни Иисуса, рассуждаю и я.

Его смерть на Земле была предрешена ещё на Небесном Совете, где Он согласился с Отцом в том, что Ему придётся оставить Вечность и Свой Небесный престол, чтобы сойти на нашу планету и воплотиться здесь в смертном человеческом теле.
Откр 13:8
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Этим и была предрешена неизбежность Его физической земной смерти.

Но ведь многие полагают (наша Гостья - точно), что, в в данном тексте, имеется в виду Его "жертва" - лишь как убийство Иисуса на Голгофе!
И тогда выходит, что эту святую жертву, фактически, принёс Богу лукавый, с его исполнителями - отступившими от Бога иудеями!

Но истинной жертвой, в её настоящем Вселенском масштабе, было всё Его 1-е пришествие на нашу планету, от начала и до конца.
Об этом-то и говорится в Писании, что Он добровольно принёс Себя в жертву.
Ин.10:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её.
18 Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Заповедь Отца и состояла в том, чтоб Иисусу прийти на нашу падшую планету и показать пример того, как, несмотря на своё смертное состояние, человек может, с Божьей помощью, расторгнуть узы смерти и получить Венец Вечной жизни.

2Кор.5:21
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою(во Вселенском масштабе!) за(из-за возникшего греха!) грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом.

1Пет 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за (ради и для) нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Но ведь большинство номинальных христиан (как и моя дорогая сестра), себе на погибель, полагают, что Он, дескать, пострадал не "ради нас" (for us), но "вместо нас"(instead of us)!

А отсюда и растут ноги убеждения в том, что на Голгофе, Иисус был осуждён и казнён вместо нас, за наше личные грехи!

Я очень раду знать, непосредственно от вас, что вы так не считаете, и никто не имеет права умирать за чужие грехи.
А вот "протоптать" нам дорожку к спасению, одержав Победу на Голгофе - это Иисус сделал!

 

[Павел 59]

Ничья смерть не может оправдать грешника. За грех только одно последствие - смерть(а не оправдание).

Свернуть

Вот и я, понимаю это, точно так же!
2Кор.5:21
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом.

Но ведь большинство номинальных христиан (как и моя дорогая сестра), себе на погибель, полагают, что Он, дескать, пострадал не "ради нас" (for us), но "вместо нас" (instead of us)!
Хотя, ведь она - грамотная же дама!
Так открой же английскую Библию, и посмотри, как там написано, чтобы не заблуждаться:

For our sake he made him to be sin who knew no sin, so that in him we might become the righteousness of God.
2 Corinthians, 5 глава — English Standard Version.

А если не верится английской, то откройте старую Елизаветинскую:
21 Не ве́девшаго бо греха́ по нас грех сотвори́, да мы бу́дем пра́вда Бо́жия о Нем.
2-е послание Коринфянам, 5 глава — Елизаветинская на русском.

И нет здесь речи ни о какой "голгофской жертве", но говорится лишь о Его Первом Пришествии, в целом.
А слова " жертвою за", составители Синодального, ложно вставили сюда курсивным шрифтом!
Помажьте же глаза ваши, чтоб увидеть это!

Так, Ему, Безгрешному, Бог повелел родиться в грешном теле, чтобы на Земле Он победил грех, и подал нам в этом пример и помощь, чтобы мы также были праведными перед Богом, неся свой личный крест.
И лично оставались верными до смерти, чтобы получить Венец жизни, как и Он его получил!
Откр 2:7
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
Откр 3:21
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.

Казалось бы, здесь же ясно написано: "как Я победил, так и вы должны победить"!

Но нет!
Ей, обманутой - хоть тресни, но она упрямо твердит одно: - дескать, только Иисус мог всё исполнить, для достижения Им Вечности, а мы никак не можем!

И тут уже сам Апостол Павел говорит ей:
Флп 4:13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Но она и этому не верит!
И готова извернуться как угодно, нарушая любые логические и библейские юридические принципы, но только доказать здесь, что стараться жить, с Божьей помощью, по Божьему Декалогу - это бессмысленная попытка "спасения делами", а вот её "вера" в "Заместительную казнь Иисуса, взамен грешника, за его личные грехи" - это и есть путь к достижению Вечности!

Аня, пожалуйста, только не надо же обижаться тут и цеплять на меня "переход на личности", потому что, на вашем примере, я лишь показываю действительное положение вещей, относительно указанного заблуждения.
И я искренне желаю вам, как и всем остальным участникам, благополучно достичь спасения, а поэтому и стараюсь тут раскрыть данный общепринятый антизаконный обман, в свете Божьего Слова.

И вот, мне на радость, дорогой брат Субстрат высказывает здесь мысли, на этот счёт, вполне совпадающие с моими!

Но Вам видимо хоть миллион раз это повтори -

Свернуть

Пока мы ещё живы, брат, надо стараться повторять библейские истины, чтобы меньше было места "лукавству человеков" заблуждению!
Рим 1:18
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Пока дышу, я буду стараться говорить правду, с Божьей помощью!
И вас об этом прошу.

Спасибо.

 

[Субстрат]

Но ведь многие полагают (наша Гостья - точно), что, в в данном тексте, имеется в виду Его "жертва" - лишь как убийство Иисуса на Голгофе!

Свернуть

Так если Христос - Агнец(жертва) закланный от создания мира, причём тут вообще Голгофа? "Заклание", если уже на то пошло, произошло на том "совете", о котором Вы говорите, а ни как не на кресте.

И тогда выходит, что эту святую жертву, фактически, принёс Богу лукавый, с его исполнителями - отступившими от Бога иудеями!

Свернуть

Ни какую жертву иудеи не приносили. Они просто убили Христа, чтобы "заткнуть Ему рот". Они ждали другого Христа, никак не такого.

А отсюда и растут ноги убеждения в том, что на Голгофе, Иисус был осуждён и казнён вместо нас, за наше личные грехи!

Свернуть

Ещё раз: На кресте Христа просто убили. Но неофарисеям нужен символ "заклания" за них и вместо них. Это помогает им спекулировать спасением и в очередной раз наживаться на религии и религиозных чувствах обманутых. Именно этим символом якобы "заклания" вооружится зверь из бездны имея как бы рану заклания, которая якобы исцелела. Тем самым, нам намекается, что зверь придёт не с рогами, в копытах и с хвостом, а он придёт в облике воскресшего Христа. С той разницей, что заклание Христа заключалось в покорности Богу, а заклание подделки будет заключаться в смерти на кресте.

Я очень раду знать, непосредственно от вас, что вы так не считаете, и никто не имеет права умирать за чужие грехи.
А вот "протоптать" нам дорожку к спасению, одержав Победу на Голгофе - это Иисус сделал!

Свернуть

На Голгофе, была просто поставлена точка: Иисус выдержал до конца и ни разу не поддался греху. Т.е. Он ни разу не поддался - своеволию, и исполнял только волю Отца. ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ СЫНА. И всякий кто не идёт по пути такого же самоотречения своей воли и не исполняет ТОЛЬКО волю Божью, разумеется придумывает другую религию, а раз так -такой только и думает, чтобы заткнуть рот Истине(Христу). Отсюда и бесконечная религиозная ложь.