Re: Что первично разум или эмоции?

  • Автор темы Автор темы Լաո
  • Дата начала Дата начала
Լ

Լաո

наблюдатель
Unmasker1 сказал(а):
Под сердцем я имею ввиду эмоции и чувства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну, напрасно. В восточной традиции, в которой и написана Библия, вместилищем чувств считалась, не сердце, а печень. Сердце же - это центр средоточения, "сердечник" человека. Который оценивает сообщения чувств и разума и принимает решения. Вместилищем чувств сердце стало считаться в европейской традиции, что явилось одним из первых результатов обмирщения. При таком понимании сердца, как вместилища не чувств, а сокровенной сути человека, многие библейские места понимаются совсем иначе - глубже и правильнее. Ну, и не возникает вопроса о приоритетности чувств или разума.
 
Unmasker1 сказал(а):
Почему не возникает вопроса? Вопросы появлятся тогда, когда появляется проблема, по Вашему проблем нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Проблем много, но они не требуют расставления приоритетов. Проблемы создают и только разум, и сами по себе чувства. Нет нужды что-то из них считать главнее. Разве что, если кто сам про себя знает, что разумом он не одарён, а чувствами весьма богат. Или наоборот.
 
Լաո сказал(а):
Проблем много, но они не требуют расставления приоритетов. Проблемы создают и только разум, и сами по себе чувства. Нет нужды что-то из них считать главнее. Разве что, если кто сам про себя знает, что разумом он не одарён, а чувствами весьма богат. Или наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Если есть проблема, значит есть и вопрос, а как ее решить.
 
Unmasker1 сказал(а):
Если есть проблема, значит есть и вопрос, а как ее решить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну, для начала надо корректно сформулировать проблему. Понять, что делает ситуацию проблематичной, то есть, требует разрешения. И ещё определить, с какой стороны считать первичность. А то, допустим, если считать слева направо, то первичным будет левое, а вторичным - правое. А если считать справа налево - то наоборот.
 
Լաո сказал(а):
Ну, для начала надо корректно сформулировать проблему. Понять, что делает ситуацию проблематичной, то есть, требует разрешения. И ещё определить, с какой стороны считать первичность. А то, допустим, если считать слева направо, то первичным будет левое, а вторичным - правое. А если считать справа налево - то наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
В этом и вопрос темы, что считать первичным или важнейшим в человеке сердце или разум?

А наличие пооблемы выражается в таких мнения например: личное мнение нужно выбросить на помойку, чувства не имеют значения, таким образом верующие превращаются в послушных роботов, которые перестают прислушиваться к совести и своему сердцу, но вместо этого тупо следуют за "пастырями". Их постоянно шпыняют лукавым сердцем, слушайте что вам говорят и спасетесь. Но это же ложь, верующий который потеряет сердце и совесть потеряет душу.
 
Unmasker1 сказал(а):
В этом и вопрос темы, что считать первичным или важнейшим в человеке сердце или разум?

А наличие пооблемы выражается в таких мнения например: личное мнение нужно выбросить на помойку, чувства не имеют значения, таким образом верующие превращаются в послушных роботов, которые перестают прислушиваться к совести и своему сердцу, но вместо этого тупо следуют за "пастырями". Их постоянно шпыняют лукавым сердцем, слушайте что вам говорят и спасетесь. Но это же ложь, верующий который потеряет сердце и совесть потеряет душу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Вот, изначально я не собирался говорить собственно о предлагаемой дилемме, но только указывал на необходимость исправления терминологии. В библейской традиции вместилище чувств - не сердце. Сердце - это то, что вырабатывает решение на основании сообщаемого и чувствами, и разумом. Это уже измельчав, перестав жить в полной своей глубине, человек последней, окончательной глубиной самого себя стал считать чувства, перенёс их в центр самого себя. Можно сказать, стал считать их первичнее. И, соответственно, водиться своими хотелками, как тот же помянутый робот водится вложенной в него кем-то программой. То есть, без исправления терминологии дилемма не разрешится. А при исправлении разрешается тривиально.
 
Լաո сказал(а):
Сердце - это то, что вырабатывает решение на основании сообщаемого и чувствами, и разумом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
То есть Вы предлагаете следовать еврейской концепции и в этом ключе рассматривать вопрос? Но даже с точки зрения евреев, борьба между чувствами и разумом ни куда неденится.

Еврею, как стороннику внешнего исполнения закона, проще руководствоваться лишь разумом, что бы чётко соблюдать все правила, не зависимо от "хотелок". То есть чувства для него лишний груз, это как апендикс вызывающий аппендицит, от которого в принципе можно избавиться, ибо на качество жизни еврея, это ни как не повлияет, он по прежнему сможет следовать правилам, соблюдая всё до мелочей.

Но если хотите, давайте рассмотрим Вашу точку зрения, где сердце это центр принятия решений, которое должно слушать не только чувства, но и разум, что бы принять взвешенное и осознанное решение. Вы так это видите?
 
Unmasker1 сказал(а):
То есть Вы предлагаете следовать еврейской концепции и в этом ключе рассматривать вопрос? Но даже с точки зрения евреев, борьба между чувствами и разумом ни куда неденится.

Еврею, как стороннику внешнего исполнения закона, проще руководствоваться лишь разумом, что бы чётко соблюдать все правила, не зависимо от "хотелок". То есть чувства для него лишний груз, это как апендикс вызывающий аппендицит, от которого в принципе можно избавиться, ибо на качество жизни еврея, это ни как не повлияет, он по прежнему сможет следовать правилам, соблюдая всё до мелочей.

Но если хотите, давайте рассмотрим Вашу точку зрения, где сердце это центр принятия решений, которое должно слушать не только чувства, но и разум, что бы принять взвешенное и осознанное решение. Вы так это видите?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну так, известно. Поступает какая-то хотелка. Её не принимаешь сразу, как руководство к действию, но рассматриваешь, определяешь, её происхождение, реальную целесообразность и возможные последствия. Иначе говоря, к реактивному побуждению хотелки присовокупляешь проактивное действие воли. Тут, конечно, подразумевается, что цель, сообразно которой надлежит действовать, имеется и достаточно осознана. Бывает также, что с виду полезное и целесообразное рассуждение вызывает диссонанс с внутренними убеждениями и тревожит. К такому рассуждению следует отнестись с пристрастностью. Для этого, конечно необходимо иметь чувствительную совесть и навык обращения с ней.
 
Լաո сказал(а):
Поступает какая-то хотелка. Её не принимаешь сразу, как руководство к действию, но рассматриваешь, определяешь, её происхождение, реальную целесообразность и возможные последствия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну например женщина хочет мужа, он в материальном плане её удовлетворяет, а в духовном нет, что ей слушать голос чувств или голос разума?
 
Кто-то умный перенёс тему в раздел, доступный только для зарегистрированных пользователей.

Unmasker1 сказал(а):
Ну например женщина хочет мужа, он в материальном плане её удовлетворяет, а в духовном нет, что ей слушать голос чувств или голос разума?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Говорю же. Необходимо иметь цель. Достаточно глобальную. На самом деле, необходимо иметь сверхзадачу. Из соответствия которой последуют формулировки и методы решения локальных задач. Вплоть до матримониальных. Вот, женщина пусть поймёт, чего она собственно по большому счёту хочет. Тогда и выбор труда не составит. Да только женщина ничего такого понимать про себя не станет. Сделает, что велит ей инстинкт. Потом будет рассказывать о том, какой была дурой.
 
Unmasker1 сказал(а):
Ну например женщина хочет мужа, он в материальном плане её удовлетворяет, а в духовном нет, что ей слушать голос чувств или голос разума?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Как может понравиться недуховный мужчина духовной женщине? В этом случае и разум и чувства будут против. Разум скажет - ты будешь мучиться с ним. А чувства тоже не возникнут. Так что будет слушать и разум и чувства. И они скажут одно и тоже
 
Լաո сказал(а):
про себя не станет. Сделает, что велит ей инстинкт. Ботом будет рассказывать о том, какой была дурой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Хорошего же Вы мнения о женщинах. Нет. Христианка будет молиться, будет думать и выбирать и разумом и чувствами и в первую очередь Духом. Именно поэтому в церквях много одиноких сестер. Потому что не поддаются инстинктам. Плачут, молятся и остаются в одиночестве.
 
Гостья сказал(а):
Хорошего же Вы мнения о женщинах. Нет. Христианка будет молиться, будет думать и выбирать и разумом и чувствами и в первую очередь Духом. Именно поэтому в церквях много одиноких сестер. Потому что не поддаются инстинктам. Плачут, молятся и остаются в одиночестве.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Да ладно. Люди вообще не склонны к проактивному действию. Просто спрошено-то было про женщину.
 
Гостья сказал(а):
Хорошего же Вы мнения о женщинах. Нет. Христианка будет молиться, будет думать и выбирать и разумом и чувствами и в первую очередь Духом. Именно поэтому в церквях много одиноких сестер. Потому что не поддаются инстинктам. Плачут, молятся и остаются в одиночестве.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
У Вас какие то не реалистичные сценарии. Не может у женщины не возникать чувств к противоположному полу, за редким исключением конечно.
 
Unmasker1 сказал(а):
То есть разум вопреки чувств?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Понимают же не разумом только. Понимают всем естеством. А если по большому счёту, то понимают, на самом деле, верой. Только не все осознанно живут на этом уровне. Вот и заводятся там "гади мнозе имже несть числа". Инстинкт - не самый худший из них. Впрочем, такое понимание в Православии именуется "духовным рассуждением".
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх Низ
Назад