Вопросы к собранию и церкви в целом.

totocash

Старожил
Команда форума
3 Май 2025
830
314
63
36
Москва
Здравствуйте дорогие. Такой вопрос интересует, как я уже писал я год изучал Библию самостоятельно. Прочитал 2 раза не пропуская ни строчки, ни точки. Буквально месяц назад Господь привел меня в собрание, которое каждую субботу посещаю и вроде как мне все там нравится.
Посещаю я церковь асд, я еще не являюсь ее членом, но разделяю основные столпы и постулаты веры, концепции понимания и в основном они мне подходят и я во многом солидарен с их пониманием.
Но тут у меня начали возникать вопросы. Если мы протестанты, то sola scripture(только Писание) у нас должна быть по определению.
Я начал по чуть чуть задавать вопросы и наблюдать, в целом мне там нравится и люди там приятные. Так вот на мои вопросы, ответы мне не нравятся, они не аргументированные и слабые, их основу я могу легко расшатать и опровергнуть.

Приведу пример, 1 послание коринфянам 11 глава. Я задаю вопрос Павел пол главы рассказывает про покрытие головы женщинам при молитве и объясняет зачем и почему. Мне говорят что это для того времени было. На что я отвечаю что такой логикой я могу вам весь новый завет развернуть в любую сторону и как захочу. Вы свои основы строите на 1-2 строчках, а потом выкидываете пол главы послания.

Еще 1 пример. Я полюбил Христа так сильно, что отказался от всего что раньше приносило удовольствие. Алкоголь, курение, наркотики(легкие), блуд, порно, разврат, и много чего еще. Общаясь с прихожанами я задал вопрос о питании. На что мне сказали отказаться от кофе и крепких чаев. Окей, терпимо и не проблема. Также что надо отказаться от мяса и перейти на растительную пишу и белок. И тут меня как говорится начало бомбить. Я спросил откуда и как это пришло вам в голову?
Мне сказали что в асд Елену Уайт считают за пророка, что в целом окей и мне никак не мешает, такое возможно и читая ее книги, она и вправду очень любит Христа. И тут мне выдают что она сказала что в конце времен Божьи люди перейдут на растительную пищу. Эммм Окей, а в Писании есть про это? Мне отвечают что мы верим что это так.
Я говорю что все может быть и в целом хорошая задумка наверное. Но есть ли это в Писании?
И тут я понял что не зря опасался культа личности Елены Уайт(о чем я писал на форуме не раз).
Короче хочу послушать ваше мнение, не слишком ли я категоричен? Стоит ли мне закрыть хлебальник))?
В целом может стоит просто молча смирить себя и отказаться от всех благ, мясо я очень люблю, но Христа я люблю сильнее.
Хочу послушать ваше мнение со стороны, спасибо заранее. ?️?
 
  • Плюс
Реакции: Павел 59 и Unmasker1
Здравствуйте дорогие. Такой вопрос интересует, как я уже писал я год изучал Библию самостоятельно. Прочитал 2 раза не пропуская ни строчки, ни точки. Буквально месяц назад Господь привел меня в собрание, которое каждую субботу посещаю и вроде как мне все там нравится.
Посещаю я церковь асд, я еще не являюсь ее членом, но разделяю основные столпы и ... [сокращено]
Вы смогли Павла прочитать ? и теперь хотите на всех женщин отдет платки ? ВЫ сами уверовали или вас Бог призвал и избрал ?
 
Здравствуйте дорогие. Такой вопрос интересует, как я уже писал я год изучал Библию самостоятельно. Прочитал 2 раза не пропуская ни строчки, ни точки. Буквально месяц назад Господь привел меня в собрание, которое каждую субботу посещаю и вроде как мне все там нравится.
Посещаю я церковь асд, я еще не являюсь ее членом, но разделяю основные столпы и ... [сокращено]
Может быть поискать церковь где не будет человеческих авторитетов? Господь не запрещал есть мясо. Более того написано что в последнее время придут лжеучителя запрещающие вступать в брак и употреблять в пищу то что Господь благословил. К сожалению сейчас много появилось фарисеев у которых правило на правило, правило на правило... Одно дело если Вы с ними согласны и другое если понимаете что это человеческое. Но конечно не надо пытаться их переучивать. Это не полезно не им ни Вам. Поищите ещё.
 
Может быть поискать церковь где не будет человеческих авторитетов? Господь не запрещал есть мясо. Более того написано что в последнее время придут лжеучителя запрещающие вступать в брак и употреблять в пищу то что Господь благословил. К сожалению сейчас много появилось фарисеев у которых правило на правило, правило на правило... Одно дело если В... [сокращено]
Вы видели хоть раз ПИЩУ которую Сам Христос БЛАГО СЛОВОил ?
 
Приведу пример, 1 послание коринфянам 11 глава. Я задаю вопрос Павел пол главы рассказывает про покрытие головы женщинам при молитве и объясняет зачем и почему. Мне говорят что это для того времени было. На что я отвечаю что такой логикой я могу вам весь новый завет развернуть в любую сторону и как захочу. Вы свои основы строите на 1-2 строчках, а ... [сокращено]
Это не правильный путь - увлекаться внешним служением. В данном случае адвентисты правы. Покрывать голову - традиция прошлого. Она не отдаляет, не приближает к Богу. Смирение не в платочке, смирение в сердце. Не надо строить на словах человека - культ.
Еще 1 пример. Я полюбил Христа так сильно, что отказался от всего что раньше приносило удовольствие. Алкоголь, курение, наркотики(легкие), блуд, порно, разврат, и много чего еще. Общаясь с прихожанами я задал вопрос о питании. На что мне сказали отказаться от кофе и крепких чаев. Окей, терпимо и не проблема. Также что надо отказаться от мяса и пере... [сокращено]
Тут конечно типичный религиозный перегиб. Он возникает из-за типичной конфессиональной ошибки - люди не хотят служить внутренне, вот и выдумывают наружное служение. Каждая конфессия своё. Ни мясо, ни чай, ни вообще ни какая пища, не приближают к Богу не отдаляют.
Мне сказали что в асд Елену Уайт считают за пророка, что в целом окей и мне никак не мешает, такое возможно и читая ее книги, она и вправду очень любит Христа. И тут мне выдают что она сказала что в конце времен Божьи люди перейдут на растительную пищу. Эммм Окей, а в Писании есть про это? Мне отвечают что мы верим что это так.
Возможно люди когда нибудь перейдут на растительную пищу. Но сейчас, вегетарианство - верный путь себя убить. Это знают все, кто имеет критическое мышление и не поддаётся зомбажу.
Я говорю что все может быть и в целом хорошая задумка наверное. Но есть ли это в Писании?
Нет конечно. Патриархи исторически были всю жизнь пастухами, и ни что не мешало им есть мясо.
И тут я понял что не зря опасался культа личности Елены Уайт(о чем я писал на форуме не раз).
Культа личности всегда надо опасаться. Ведь люди склонны навязывать свои убеждения, которые противоречат Божьим. Елен Уайт не служила Богу, она служила своей церкви и своей конфессии. В общем, имела корпоративный интерес. Отсюда и ложь, и откровенные выдумки, и лжепророчества. Это моё личное мнение.
Короче хочу послушать ваше мнение, не слишком ли я категоричен? Стоит ли мне закрыть хлебальник))?
Вы пытаетесь размышлять. Размышляйте. Только учтите, конфессии могут ослеплять ум и лишать человека размышления.
В целом может стоит просто молча смирить себя и отказаться от всех благ, мясо я очень люблю, но Христа я люблю сильнее.
Хочу послушать ваше мнение со стороны, спасибо заранее. ?️?
У Вас всегда должно быть своё мнение. И если Вы любите Христа, то Его голос будет в Вашем сердце. Но конфессии любят заглушать голос Христа, чтобы занять Его место в сердце. Не допускайте этого. Вы можете ходить к ним на собрание, но оговаривать, что имеете пока своё мнение. Тогда они Вас выгонят сами, со временем. Им нужны только слепые и молчаливые адепты.
 
  • Плюс
Реакции: Олег и Janzen
Здравствуйте дорогие. Такой вопрос интересует, как я уже писал я год изучал Библию самостоятельно. Прочитал 2 раза не пропуская ни строчки, ни точки. Буквально месяц назад Господь привел меня в собрание, которое каждую субботу посещаю и вроде как мне все там нравится.
Посещаю я церковь асд, я еще не являюсь ее членом, но разделяю основные столпы и ... [сокращено]
Мясо в Новом Завете не запрещено есть. Наоборот, тех кто только есть овощи Павел называет немощными в вере:

Цитата из Библии
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его (Рим.14:1-4).


Вообщем, это вопрос веры и убеждений. Хотите ешьте мясо, не хотите не ешьте.
 
Может быть поискать церковь где не будет человеческих авторитетов? Господь не запрещал есть мясо. Более того написано что в последнее время придут лжеучителя запрещающие вступать в брак и употреблять в пищу то что Господь благословил. К сожалению сейчас много появилось фарисеев у которых правило на правило, правило на правило... Одно дело если В... [сокращено]
Мне и здесь нравится, я тут в конце месяца буду водное крещение проходить. Люди тут отзывчивые и приятные. В целом по многим вопросам я с ними солидарен. Есть просто мелкие моменты, которые вызывают вопросы. Ну и меня до сих пор пугает культ личности Елены Уайт, о чем я уже не раз писал тут. Я не оспариваю что она могла быть одним из пророков, или Божьим человеком, но молча следовать за ней я не собираюсь. Это уже нездоровая история. Поэтому я задаю вопросы и начинаю ставить в тупик их, применяю ровно теже методы что и они, только к другим текстам. И получается что можно таких делов натворить))
 
Мне и здесь нравится, я тут в конце месяца буду водное крещение проводить. Люди тут отзывчивые и приятные. В целом по многим вопросам я с ними солидарен. Есть просто мелкие моменты, которые вызывают вопросы. Ну и меня до сих пор пугает культ личности Елены Уайт, о чем я уже не раз писал тут. Я не оспариваю что она могла быть одним из пророков, или ... [сокращено]
А чего ты хотел?
Везде будут свои авторитеты. Либо будешь им подчиняться, либо тебя просто выгонят. По-другому в жизни не бывает.
 
ВАША правда ! И выбор очень большой говорят уже 40000 конфессии у которых Христос разделился
Вы смотрите на внешнее.Христос не разделился. В каждой конфессии есть Христовы. Церковь Христа не имеет видимых границ. Кто Духа Христова не имеет тот и не Его. А кто живёт Христом тот и в Церкви и не важно куда он по воскресеньям ходит. Важно найти таких.же в ком Дух Христов
 
На что мне сказали отказаться от кофе и крепких чаев. Окей, терпимо и не проблема. Также что надо отказаться от мяса и перейти на растительную пишу и белок. И тут меня как говорится начало бомбить. Я спросил откуда и как это пришло вам в голову?
Последние две недели попадал на застолье адвентистов:
1 - на день рождения пригласили.
салаты, Курочка- голень, селёдка под шубой.
Виноградный сок собственного производства.
и т.д.

2 - после причастия.
Суп грибной.
Картошка, салаты.
И т.д.

Чай пакетированный.
// Я сильно крепкий не люблю, но если вовремя пакетик не убрать, то сильно крепкий для меня

Что в первом случае, что во втором-
наелся досыта и разнообразно.
 
Приведу пример, 1 послание коринфянам 11 глава. Я задаю вопрос Павел пол главы рассказывает про покрытие головы женщинам при молитве и объясняет зачем и почему. Мне говорят что это для того времени было.
в целом, верно ответили. В Библии много есть мест, когда обращаются к традиция времени, в котром все это происходило. Скажет, тогда не было брюк и мужчины ходили в платьях. Были мужски и женские платья, если говорить современным языком. О брюках в Библии ни слова. Следовательно, если вы такой приверженец буквализма в Библии (что вообще характерно для начинающих), вам следовало бы снять брючки свои и сшить хотя бы хитон для повседневной носки.
На что мне сказали отказаться от кофе и крепких чаев. Окей, терпимо и не проблема. Также что надо отказаться от мяса и перейти на растительную пишу и белок.
Ну, это фишка АСД. Если хотите остаться с ними, вам это стоит просто принять.
 
говорят уже 40000 конфессии
Все еще покупаются люди на эту ложь))))
Ну, пересчислите мне хотя бы 20, учитывая, что конфессия - это вероисповедание. То есть, если есть 10 разных баптистских Церквей, пусть даже не общающихся между собой, это все равно одна конфессия - баптисты.
 
Еще пока нет. Я в это собрание дай Бог месяц хожу. В субботу будет 5 посещение. Когда год изучал Библию самостоятельно, делал 3-4 попытки креститься и каждый раз что-то происходило, не позволяло мне это сделать. это были православные храмы и церкви. В общем Господь сюда привел странным образом. Мне до них ехать полтора-два часа, а рядом есть в 20 минутах такое же собрание. Но видимо так надо и это не просто так.
Также хотел в открытой воде это сделать, но видимо придется в баптистерии. Суть одна и та же, полное погружение в могилу и смерть для прошлой греховной жизни. И воскресание для жизни во Христе.
Хотя я уже сейчас чувствую как Дух Святой во мне работает и побуждает на определённые шаги. В любом случае крещение обязательно для христианина.
 
Все еще покупаются люди на эту ложь))))
Ну, пересчислите мне хотя бы 20, учитывая, что конфессия - это вероисповедание. То есть, если есть 10 разных баптистских Церквей, пусть даже не общающихся между собой, это все равно одна конфессия - баптисты.
Я написал что ГОВОРЯТ а баптистов РАЗНЫХ очень много , они в Германии делятся как пчёлы при роений и так со всеми ,даже лютеране имеют разные направления . Когда пчёлам вовремя не дать работу тогда они роятся и до того что улей становится пустым и тогда некому мёд собирать