Время близко?

[Субстрат]

Но это никак не отменяет обетования отцам и надежду Израиля.

Свернуть

Израилю уже всё дано и давным давно и предложено. Господь Бог много раз хотел собрать своих птенцов, но они не захотели. Главное, не хотят даже сегодня. Не хотят яростно и неистово. Пришел Помазанник от Бога, но они Его убивают с особым зверством. Отпуская при этом разбойника-убийцу. Он для них не так опасен, как Христос.

Так в чём же дело? Чего так испугались? Отчего такая ярость? А самое главное, это вообще можно вылечить?

Понятно, что Христа убили т.к. Он их не устроил. Ждали царя во славе, с войсками и мировым господством, а пришел простой человек, говорящий странные, непонятные вещи. При этом на трон не собирается, к власти не рвётся, к богатствам мира не стремится. Нонсенс.

А что им нужно было: власть, слава и деньги. Три демона подобных жабам ослепили их ум. Кто их Бог? Безусловно - власть, слава и деньги. Другими словами, их бог - маммона. Об этом Христос прямо говорит, - они дети дьявола.

Сегодня не меняется ничего. Уже сегодня Израиль жил бы в Раю. В благоденствии и благополучии. Но он сам отверг рай Божий - царство Небесное. Ему на самом деле нужно человеческое царство, где правитель - маммона. А царство Божье не нужно. Было бы нужно, давно бы его построили.

Что изменится завтра? Если выбор уже сделан. Ничего. Если даже их как песка морского, обратится очень небольшой остаток. Остатку и предназначены обетования, а сыны царства сего будут выброшены вон.

Армагеддон. Иерусалим будет окружен войсками, бесчисленными, злыми, непобедимыми. Посланными Богом на Израиль. Кто победит их?

Ну, возьмите это слово и проследите как оно употребляется в Писании, и с кем противопоставляется, при том в этом стихи также подчеркивается обрезание. Обычно оно противопоставляется Язычникам или Еллинам (Грекам), также обрезанные противопоставляются необрезанным

Свернуть

Я заметил такую странность. Если человек обрезан по плоти, то он самоудовлетворен и совершенно не понимает, что есть обрезание духовное. Если человек чтит день субботний, то он совершенно не понимает, как исполнять духовную субботу. Если человек ломает хлеб и пьёт кровь на вечере, то он совершенно не понимает духовного значения. И т.д.

Т.е. внешнее служение Богу есть, а внутреннего нет. Формально, как у фарисеев, вроде всё соблюдено, а фактически, есть только видимость, без содержания. Обряды есть, форма религии есть, служение культу есть, а служения Богу нет. Что на престоле сердца таких людей, даже не спрашиваю: власть, слава и деньги. Всё тот же бог сего мира. Вот Христос и не приходит. Не к кому приходить. "Эти" распнут снова. Факт.

 

[Трэм]

За что и огреб по самые помидоры. Надо было ему быть тверже.
Этот пример Павла неспроста показан. Нам в назидание.

Свернуть

Не знаю что вы имеете в виду, но, разумеется, Павел в основном и страдал от неверующих Иудеев.

Израилю уже всё дано и давным давно и предложено. Господь Бог много раз хотел собрать своих птенцов, но они не захотели. Главное, не хотят даже сегодня. Не хотят яростно и неистово. Пришел Помазанник от Бога, но они Его убивают с особым зверством. Отпуская при этом разбойника-убийцу. Он для них не так опасен, как Христос.
Так в чём же дело? Чего та... [сокращено]

Свернуть

Остаток и сейчас есть, но Богу нужен весь Израиль (вместе с начальниками), поэтому Он ждет. Ибо должно быть национальное покаяние: «В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо» (Зах.12:7-12).

Я заметил такую странность. Если человек обрезан по плоти, то он самоудовлетворен и совершенно не понимает, что есть обрезание духовное. Если человек чтит день субботний, то он совершенно не понимает, как исполнять духовную субботу. Если человек ломает хлеб и пьёт кровь на вечере, то он совершенно не понимает духовного значения. И т.д.
Т.е. внешнее... [сокращено]

Свернуть

Если вы про неверующих во Христа, то это обычное дело, а если про верующих, то, как сказано: «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:1).

 

[Субстрат]

Остаток и сейчас есть, но Богу нужен весь Израиль (вместе с начальниками), поэтому Он ждет.

Свернуть

Нет остатка, никого нет. Наступила ночь, все девы спят. Из 100 процентов дев, спят все сто. Пока не раздастся крик, девы не проснутся.

Ибо должно быть национальное покаяние:

Свернуть

Покаяние, это конечно хорошо. Проблема, когда человек не понимает в чём его грех. Тогда после покаяния ничего не изменится. Рождение от Бога, невозможно навязать насильно, за один момент. Это осознанный процесс, усилий и работы над собой, который длится не один год. Но даже в этом случае, это возможно только при сильном внутреннем желании, которое не возьмётся с потолка. Поэтому Христос и спрашивает, почти без надежды: "Придя, найдёт ли веру?".

«В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронз... [сокращено]

Свернуть

Видите? - Господь будет защищать жителей Иерусалима. И в то же время наведёт на его жителей бедствие в день гнева и великую скорбь. Как же так? С одной стороны Господь будет защищать, с другой стороны посылает великое бедствие, от которого нет спасения. Растолкуете? Если нет, то что-то Вы ещё не поняли.

Кроме того. Когда в истории Израиля, победа ему давалась без его активного участия? Господь помогал, но только если Израиль мужественно подвязался. Но кто же победит великую армию в Армагеддоне и избавит Иерусалим от нападающих? Кто полетит пожирать трупы и пить кровь? Кто прольёт кровь до узд конских? Понятно, что огромная армия Христа. Но откуда она возьмётся, если Израиль ещё и не собирается рыдать о Сыне? Мало того, радуется глядя на трупы пророков, которые сам убил.

Если вы про неверующих во Христа, то это обычное дело, а если про верующих, то, как сказано: «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:1).

Свернуть

Бог конечно силен, без спора. Но не всемогущ. Он не может исправить человека против его воли и желания. Он не может навязать ему любовь к Себе, если в сердце любовь к другому божеству. Если бы Бог мог исправить человека, Он давно бы его исправил. Но не может, т.к. как без желания человека это невозможно. Путь то тернист.

Так вот, желающих сегодня нет. Откуда они возьмутся завтра? От страха? Притворно? Или искренне?

 

[Гостья]

Так вот, желающих сегодня нет. Откуда они возьмутся завтра? От страха? Притворно? Или искренне?

Свернуть

Вы тоже не желаете?

 

[Субстрат]

Вы тоже не желаете?

Свернуть

Вы за диалогом следите? Моё желание ничего не решает, ведь обетования касаются только Евреев. Именно так утверждает Трэм. А я, даже не Самарянин.

 

[Гостья]

Вы за диалогом следите? Моё желание ничего не решает, ведь обетования касаются только Евреев. Именно так утверждает Трэм. А я, даже не Самарянин.

Свернуть

Я знаю одного еврея, евангельского христианина. Реально верующего. Настоящего. Это я только одного знаю лично. Но думаю их гораздо больше.

 

[Субстрат]

Я знаю одного еврея, евангельского христианина. Реально верующего. Настоящего. Это я только одного знаю лично. Но думаю их гораздо больше.

Свернуть

У меня на этот счёт простое видение. Если крика не слышно, значит все спят. Как будет крик в ночи, значит кто-то проснулся. Свет под столом и на вершине горы, не одно и тоже.

 

[Трэм]

Нет остатка, никого нет. Наступила ночь, все девы спят. Из 100 процентов дев, спят все сто. Пока не раздастся крик, девы не проснутся.
Покаяние, это конечно хорошо. Проблема, когда человек не понимает в чём его грех. Тогда после покаяния ничего не изменится. Рождение от Бога, невозможно навязать насильно, за один момент. Это осознанный процесс, уси... [сокращено]

Свернуть

У вас прям какая-то ода отчаяния, впрочем, может это и хорошо. Я не понимаю, что вы привязались к Евреям и к Израилю? То вы их хотите заменить, теперь вы хотите их пробудить. А они по сути с 63 года уже так живут, в смысле в неверии и неведении, то есть начиная со слов Павла в Деян.28:25-28: «Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат».

Если Петр в Деян.10 открыл дверь Язычникам в лице Корнилия, то здесь, в Деян.28, Павел ее закрыл, но открыл новую дверь, провозгласив другую надежду для Язычников, независимую от надежды Израиля пояснив про нее после в Еф.1:18: «дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его». Поэтому мудрый Бог, зная это упорство Израиля, не оставил Язычников без надежды на то время пока Израиль Лоамми. Только вот Язычники так ее и не познали. Кто знает, сколько Израиль еще будет Лоамми, но жизнь то на этом не заканчивается. Ради этой надежды, которая сейчас дана Язычникам, Павел от всего отказался, что было тогда для него преимуществом, включая свое Еврейство: «Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою» (Фил.3:3-11). Поэтому думаю не все так плохо в плане надежды, а даже наоборот, ибо дана лучшая надежда. Насчет запутанности пророчеств об Израиле надо разбираться, конечно, и для этого надо все согласовывать с Откровением и пророчеством Христа на горе в Мф.24. Но это отдельная тема, и не лучше ли прежде познать свою надежду, чем разбираться по сути в чужой? И может получиться так, что когда вы познаете свою, то лучше поймете и чужую.

 

[Субстрат]

Я не понимаю, что вы привязались к Евреям и к Израилю?

Свернуть

Так ведь где всё началось, там всё и закончится. Воцарение Христа неразрывно связано с Израилем. И хотя книга Откровение, это послание язычникам, повествует то она о событиях что произойдут по локации именно в Израиле. Именно там развернётся основная битва, а не в России. Которая к слову сказать, косвенно, тоже сыграет в этой битве, не самую лучшую скрипку.

И не будем забывать, что ключевую роль в предстоящей битве сыграют - два пророка, которых на самом деле не два человека, а большое количество. И они - Евреи. Им предстоит тоже "кричать" в ночи и вести сражение сразу с тремя стихиями мира: с драконом - зверем, с великим Вавилоном и с великим городом, который духовно называется Содом и Египет.

Но это отдельная тема, и не лучше ли прежде познать свою надежду, чем разбираться по сути в чужой? И может получиться так, что когда вы познаете свою, то лучше поймете и чужую.

Свернуть

Да моя надежда проста. Я хочу чтобы правил именно Христос. Тогда всё будет хорошо. Я не только не претендую на власть, на мировое господство и прочую дребедень, наоборот, мой удел в скромности, как раба и слуги. Моё богатство в чистоте характера и святости души. И я уверен, что такому есть надежда на скромное место в последних рядах.

Кроме того знаю, что всё высокомерное, горделивое, своекорыстное, властолюбивое и сребролюбивое не имеет ни какую возможность унаследовать жизнь.

От этого и исхожу. И мне совершенно не важно, кто будут главными соправителями Христа, Евреи по плоти или по духу, главное, что они будут чисты, справедливы и непорочны, как Христос.

 

[Трэм]

Так ведь где всё началось, там всё и закончится. Воцарение Христа неразрывно связано с Израилем. И хотя книга Откровение, это послание язычникам, повествует то она о событиях что произойдут по локации именно в Израиле. Именно там развернётся основная битва, а не в России. Которая к слову сказать, косвенно, тоже сыграет в этой битве, не самую лучшую... [сокращено]

Свернуть

Вы живете фантазиями, а надо жить реальностью. Это хорошо у вас нет власти, а у тех, у кого есть сейчас творят беспредел из-за этого. Оправдывают себя какими-то пророчествами, или примерами из Ветхого Завета по истреблению Амореев как они это видят. А разве так можно без Бога? Можно ли пророчества разрешить по-своему (2 Пет.1:20)? Вероятно, голос Божий в этом всем сейчас в ранних договоренностях, которые были определены при образовании государства Израиля, но, увы, у Израиля свой бог, и голос Божий ему не указ. Так и вы уперлись со своим толкованием Откровения, и хотите его разрешить по-своему, не замечая, что сейчас есть. А сейчас, на самом деле совсем другая реальность, или другое домоуправление. Поэтому эта упертость также может привести вас к трагедии. Сейчас смотрите где у вас враг определился, с которым надо бороться, и что надо делать, а именно совершенствоваться, чтобы не погибнуть, как сказано: «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть Глава Христос» (Еф.4:10-15). А то, что будет потом, будет видно потом. А вы все пытаетесь угадать, ветер в одну сторону подул, вы эту сторону качаетесь, ветер в другую сторону подует, вы в другую будите качаться, но все это есть младенчество, и надо взрослеть уже, другого выбора нет, иначе погибель, то есть совершенство или погибель, такова реальность.

 

[Субстрат]

Поэтому эта упертость также может привести вас к трагедии.

Свернуть

Нет сегодня большей трагедии, чем наблюдать за сытым, самодовольным и ни в чём не нуждающимся "христианством". Которое ничего не поняло в Библии, и даже не желает понимать. Если бы могли, они уже давно Библию переписали, каждая конфессия под свой лад. Потому пока им приходится только высвечивать в текстах удобные цитаты, и замарывать неудобные. Иначе у лжи бы просто не было шансов. А так, полное раздолье.

 

[Трэм]

Нет сегодня большей трагедии, чем наблюдать за сытым, самодовольным и ни в чём не нуждающимся "христианством". Которое ничего не поняло в Библии, и даже не желает понимать. Если бы могли, они уже давно Библию переписали, каждая конфессия под свой лад. Потому пока им приходится только высвечивать в текстах удобные цитаты, и замарывать неудобные. Ина... [сокращено]

Свернуть

А это вот и есть младенчество, при том каждый ругается на другого оправдывая себя, как Павел сказал Коринфянам: «я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе... Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? Ибо когда один говорит: 'я Павлов', а другой: 'я Аполлосов', то не плотские ли вы?» (1 Кор.3:1-3). Но если бы христиане поняли например то, что на самом деле Бог все взращивающий, тогда, возможно, смотрели бы друг на друга не как на врага, а как на брата, и тогда появились бы вопросы, почему один делает и учит так, а другой по другому при том Отец то у нас один, и Господь один? Как сказано: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (Еф.4:4-6). И может быть движение к некому единству продвинулось бы, и возможно, при этом некие псевдохристиане отпали бы сами собой, хотя наверное для этого потребовалось бы годы, но, думаю, еще не поздно начинать, и Бог может дать это время, потому что веки могут быть скорректированы (Евр.11:3 см. Греч.), они уже скорректированы из-за непокаяния Израиля, и также, с другой стороны, они могут быть скорректированы ради наступления полноты Язычников (Рим.11:25 см. Греч.).

Христианам однозначно надо перестраиваться для единства веры, как сказано: «к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного (то же слово что и в Рим.11:25) возраста Христова» (Еф.4:12-13), ибо здесь слово "совершение" - это на самом деле слово "переналаживание". В чем заключается это переналаживание? Видимо в том, что домоуправление поменялось по сравнению с периодом Деяний, где была еще надежда Израиля, а также действовали чудодейственные дары. То есть надо перестраиваться под другую реальность, а не жить в фантазиях.

 

[Психолог]

действовали чудодейственные дары

Свернуть

Почему это они действовали?

 

[Субстрат]

Но если бы христиане поняли например то, что на самом деле Бог все взращивающий, тогда, возможно, смотрели бы друг на друга не как на врага, а как на брата, и тогда

Свернуть

Проблема совсем не в этом. Проблема в Адамах, которые принципиально, до истерики, ни в какую не желают становится Христами. Они согласны на что угодно, согласны одеть рясу верующего, согласны носить крестик, петь в хоре, сдавать десятину, соблюдать день субботний. Но они не согласны отдавать жизнь Богу и доверится Ему. Т.е. они ещё блуждают и не хотят возвращаться в дом отчий. Оттого мы видим только религиозное притворство и лицедейство, когда люди делают вид того, чем по сути не являются. Иисус был, есть и будет Агнец Божий. Т.е. Иисус есть и всегда будет жертва Богу, полностью Ему покорившаяся и послушная. В этом залог вечной жизни. Но люди совсем не хотят быть жертвой, наоборот, они хотят быть на вершине пищевой цепи. Это и есть истинное младенчество, ведь они мысля умом сего мира, потребительски, совсем не могут вместить Божье Царство, в котором меньший является самым большим. А самый бедный - самым богатым.

 

[Трэм]

Проблема совсем не в этом. Проблема в Адамах, которые принципиально, до истерики, ни в какую не желают становится Христами. Они согласны на что угодно, согласны одеть рясу верующего, согласны носить крестик, петь в хоре, сдавать десятину, соблюдать день субботний. Но они не согласны отдавать жизнь Богу и доверится Ему. Т.е. они ещё блуждают и не хо... [сокращено]

Свернуть

Вот в этом и дело, вы как то все смешиваете и из-за этого и получается неясность, а из-за этой неясности и получается отторжение. Вы о ком говорите, о возрожденных людях или не возрожденных? Что значит в вашем понимании становиться Христами? Это совершенствование через дела, или возрождение без дел? Если мы говорим о возрожденных, а я именно про это, (вернее сначала надо сделать разделение, кого считать возрожденными, а кого нет), то они уже возрожденные во Христе, уже дети Божии, а значит братья и сестры. Поэтому о них уже надо говорить как о братьях и сестрах - это во первых. Потом, а что может объединять верующих людей кроме одного Отца и одного Господа? Вот я приводил стих о семикратном единстве: «1) Одно тело и 2) один дух, как вы и призваны к 3) одной надежде вашего звания; 4) один Господь, 5) одна вера, 6) одно крещение, 7) один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (Еф.4:4-6). Что значит одно Тело? Что значит один дух? Что значит одна вера и одно крещение? Это все связано с одной надеждой призвания, которую надо на самом деле познавать, о чем молится Павел: «чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его» (Еф.1:16-19). В этом и заключается верность и послушание, то есть послушание Слову Божию которое именно относится к нам, а не кто что для себя выберет из Писания и кому как удобно. Поэтому некоторое охлаждение к вере может и происходит из-за того, что люди не знают ясно своей надежды, а находят надежду только в видимом? Ведь где сокровище ваше, там и сердце ваше. Однако, братьями и сестрами они от этого не престают быть, если однажды были возрождены.

Почему это они действовали?

Свернуть

Потому что уверовавших больше не сопровождают сии знамения: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18), если кто сомневается, это легко проверить, например, выпить смертоносное, но не советую, ибо летальные случаи были.

 

[Психолог]

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Свернуть

Они и сопровождают.

будут брать змей

Свернуть

Вот зачем их брать?

если кто сомневается, это легко проверить, например, выпить смертоносное, но не советую, ибо летальные случаи были.

Свернуть

Пффф..

Не бухай как свинья, не завернешься.

Уметь надо, это же целое искусство.

 

[Субстрат]

будут брать змей

Свернуть

Вот зачем их брать?

Свернуть

У детей детский ум, потому и забавы детские. Это не проблема. Проблема когда детский ум у взрослых

 

[Трэм]

Они и сопровождают.
Вот зачем их брать?
Пффф..
Не бухай как свинья, не завернешься.
Уметь надо, это же целое искусство.

Свернуть

Вот поэтому я говорю, что надо престать жить в своих фантазиях.