Первый Адам. Кем он был?

[Unmasker1]

Первый Адам, кем он был?

А если он не Всечеловек, а рядовой индивидуум вроде меня, то вообще непонятно, почему я несу ответственность за его косяки?

Свернуть

На мой взгляд, что бы нормально разобраться, нужно посмотреть под правильным углом. Точней без догм навязанных из вне, а трезвым взглядом.

В твоем вопросе уже заложены предустановки:

1. Адам 1.0 Всечеловек.
2. Я несу ответственность за чужой грех.

Но реальная картина намного проще. Библейская история гласит: Адам был изгнан из Рая.

Какую ответственность несёт лично Лёля? Ни какой, мы все живем на одной Земле. Вот и всё.

Бог когда подходит к человеку, например к Аврааму, он даёт обещание. Если последуешь слову моему, получишь тото и тото.. Авраам поверил и стал скитальцем.

Моисей поверил и привёл народ в обетованную землю.

Сейчас Иисус обещает новую плоть.

Вот и всё впринципе, остальное детали. Почему учение о грехе? Что бы человек не зазнавался и желал измениться, это необходимо, если он собрался жить вечно.

Адам 1.0 не жил вечно, поэтому у него был один закон не есть от древа познания. Съел, значит был изгнан.

Вот и всё, человечество теперь отрезано, живёт в резервации. Это как большая тюрьма. Обратно вернуться можно только через апгрейд личности. Но мало кто хочет прилагать усилия, капризные дети привыкли всё получать. Ни кто не хочет понять.

От какого-такого тогда греха Христос меня избавил?

Свернуть

Это сложный вопрос, который больше имеет отношение к евреям. Жертвы за грех это по их части.

Для не евреев важно знать, что грехи прощаются через покаяние. И что избранные не грешат.

Если грешишь, значит ты плотской человек, исчадье ада и конец твой смерть.

Не грешишь, значит дитя света, общение с духом и вечная жизнь.

Если более подробно вдаваться в детали, адам изначально был смертен, создан из праха душевным.

То есть в нем не было духовного естества, как в Иисусе. Отсюда и дерево познания добра и зла, оно обнажает слабую природу Адама, то чего ему не доставало, познания. На это люди и покусились. И познают добро и зло.

Я считаю что правильное учение или взгляд на Библию должен гармонично охватывать все аспекты её повествования. А религия упускает из виду Отеческую роль Бога. Ведь даже Иисус подчеркнул, что он является учителем.

Всё что было сделано, отначало до сего дня поизвпно одной цели обучить.

Мораль проста. Кто не хочет учиться пойдет в ад

 

[Лёля]

Какую ответственность несёт лично Лёля? Ни какой, мы все живем на одной Земле. Вот и всё.

Свернуть

Если так, тогда более-менее логично.
Но есть огромный пласт учения о так называемом "первородном грехе".
И вот по этому достославному учению Лёля как раз несёт ответственность за пищевые косяки Адама. А Христос, типа избавил её от этой ответственности.
Я вот именно этот момент имела ввиду.

 

[Unmasker1]

Но есть огромный пласт учения о так называемом "первородном грехе".
И вот по этому достославному учению Лёля как раз несёт ответственность за пищевые косяки Адама. А Христос, типа избавил её от этой ответственности.
Я вот именно этот момент имела ввиду.

Свернуть

Адам согрешил съев запретный плод. Наказание за грех — это изгнание из Рая.

Но Иисус примеряет человека с Богом, открывая закрытую дверь.

Цитата из Библии

Кол 1:20: "и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."

По смерти Иисуса завеса Храма разадралась. Что можно понимать, как преграда или закоытая дверь открылась:

Цитата из Библии

Мат 27:51: "И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;"

"Пищевой" грех — это тоже своеобразный шаблон.

Павел в 15 главе Коринфянам открывают тайну, что съеденная пища ни как не повлияла на природу Адама. Мы такие, какими нас создал Бог, но отрезанные от небесного общества.

Мы как дикари вынуждены познавать всё с нуля. У человека не было институтов, закона, понимания психологии, добродетели и так далее.

Мы были лишены опыта, что и сделало нас преступниками. Человек жил как животное, руководствуясь инстинктами.

И лишь только знание открывает путь к праведности и добродетели.

То есть грех Адама был чреват изгнанием, нанес фатальный урон, лишив человека дерева жизни и открыв дорогу греха.

Сделавшись преступниками, мы живём, как индейцы в резервации, ограниченные гравитацией планеты Земля.

 

[Лёля]

Адам согрешил съев запретный плод. Наказание за грех — это изгнание из Рая.

Но Иисус примеряет человека с Богом, открывая закрытую дверь.

По смерти Иисуса завеса Храма разадралась. Что можно понимать, как преграда или закоытая дверь открылась:

"Пищевой" грех — это тоже своеобразный шаблон.

Павел в 15 главе Коринфянам открывают тайну, что съ... [сокращено]

Свернуть

Да, не так это у них. Мне не веришь, вон хоть у Гостьи спроси. Она на этой теме зациклена.
Типа, само естество повреждено по самое "не могу". То есть, эти пищевые косяки идут генетически через уйму поколений.

 

[Гостья]

Если так, тогда более-менее логично.
Но есть огромный пласт учения о так называемом "первородном грехе".
И вот по этому достославному учению Лёля как раз несёт ответственность за пищевые косяки Адама. А Христос, типа избавил её от этой ответственности.
Я вот именно этот момент имела ввиду.

Свернуть

Тут речь не об ответственности. Вот существует наследственный алкоголизм. Ребенок, которому он достался от родителей, разве несет ответственность за них? Нет же. Но, если он знает о такой проблеме, у него есть выход - не пить вообще. Потому что из за наследственной предрасположенности, он не сможет остановиться, если начнет. И пожалуйста - а алкоголиков, ребенок с начследственным алкоголизмом может быть быть абсолютным трезвенником. И никакой ответственности за родителей и плохую наследственность.

 

[Гостья]

Да, не так это у них. Мне не веришь, вон хоть у Гостьи спроси. Она на этой теме зациклена.
Типа, само естество повреждено по самое "не могу". То есть, эти пищевые косяки идут генетически через уйму поколений.

Свернуть

Это не пищевые косяки. Это испорченная генетика.

 

[Janzen]

Первый Адам, кем он был?

На мой взгляд, что бы нормально разобраться, нужно посмотреть под правильным углом. Точней без догм навязанных из вне, а трезвым взглядом.

В твоем вопросе уже заложены предустановки:

1. Адам 1.0 Всечеловек.
2. Я несу ответственность за чужой грех.

Но реальная картина намного проще. Библейская история гласит: Адам был из... [сокращено]

Свернуть

Адам первыи Первосвященник на земле, он первыи ЧЕЛОВЕК и притом только с Евои а людей земли было много, Адам по сути должен был исполнить роль Иисуса и своеи сушностью родит детеи Богу с этои задачеи Адам не справился и весь род избранного священства шёл от Адама то ИИсуса из Назарета, это род свяшенников Божих. НЫНЕ дети Божие рождены свыше посредством Крови Христа и Плотью Христа образно говоря Церковь рожденна таким же образом как и Ева. НЫНЕ никакои священник Бога не может своим словом родить детеи Богу а только ЧЕРЕЗ своё слово то есть от воды благовестия О Христе и то ЕСЛИ эта вода Живая а рождённыии от Духа принял от Него часть Его сушности вечным Словом Божим котрое возродило его ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа так как это Слово будучи Плотью ИИсуса умерло и ВОСКРЕСЛО

 

[Unmasker1]

Да, не так это у них. Мне не веришь, вон хоть у Гостьи спроси. Она на этой теме зациклена.
Типа, само естество повреждено по самое "не могу". То есть, эти пищевые косяки идут генетически через уйму поколений.

Свернуть

Ну как у них я знаю примерно, но какая разница кто как думает? Главное знать правду, а люди могут думать всё что угодно.

Цитата из Библии

2Тим 3:13: "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."

 

[Denis888]

Это не пищевые косяки. Это испорченная генетика.

Свернуть

В Адаме все умерли. Во Христе все живы. Аминь

 

[Лёля]

Ну как у них я знаю примерно, но какая разница кто как думает? Главное знать правду, а люди могут думать всё что угодно.

Свернуть

Так фишка-то именно в том, что с логикой твоей позиции я согласиться могу. А вот с логикой Гостьи не могу совершенно. А у них это мэйнстрим.
Такие дела.

 

[Unmasker1]

Тут речь не об ответственности. Вот существует наследственный алкоголизм. Ребенок, которому он достался от родителей, разве несет ответственность за них? Нет же. Но, если он знает о такой проблеме, у него есть выход - не пить вообще. Потому что из за наследственной предрасположенности, он не сможет остановиться, если начнет. И пожалуйста - а алкого... [сокращено]

Свернуть

Учение конфессий о генетических изменениях в Адаме строится на одном стихе:

Цитата из Библии

Рим 5:12-14: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."

Тут вопрос в том был Адам смертен или нет.

Если Адам жил вечно, зачем дерево жизни?

А если был смертен, то как смерть перешла на всех людей? Через запрет посещать дерево жизни.

Цитата из Библии

Быт 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Утрата дерева жизни сделала смертными всех людей на планете. А не генетическая мутация от плода дерева познания добра и зла.

 

[Unmasker1]

Так фишка-то именно в том, что с логикой твоей позиции я согласиться могу. А вот с логикой Гостьи не могу совершенно. А у них это мэйнстрим.
Такие дела.

Свернуть

Тут важно эту логику ещё увидеть в Библии. А то мало ли кто, что говорит)

 

[Лёля]

Тут важно эту логику ещё увидеть в Библии. А то мало ли кто, что говорит)

Свернуть

Да нет "генетической" логики в Библии. От слова совсем.
Если бы она была, то новое человечество должно было бы быть исключительно от потомков Христа. С "чистой" генетикой.
А поскольку этого нет, то приходится натягивать сову на глобус. Адам, типа физически схрумкал не то и нарушил генетику. А Христос, не изменяя генетику, просто прощает это дело.
Концы с концами не сходятся никак.

 

[Janzen]

В Адаме все умерли. Во Христе все живы. Аминь

Свернуть

Есть вход в Тело Христа и этот вход Огненныи Меч Слова Божего в определенном месте духовного Тела Христа и этот Меч не пускает людеи во Христа, это Слово Божие в Тела Христа суть духовнныи Жертвеннику откуда на человека Святым Духом сошла мера Крови Закланного посредством этои Крови и веры человек может открыт Дверь в Тело Христа там Дерево Жизни, для этого и даётся Кровь Агнца человеку. Кто до вхождения в Тело Христа где Дерево Жизни кто повесит себя на древо познания добра и зла самовольным изучением Писания тот проклят и повторил грех Адама и они рожают духовно мертвых. Детеи тот есть не во Христе а во грехе

 

[Unmasker1]

Да нет "генетической" логики в Библии. От слова совсем.
Если бы она была, то новое человечество должно было бы быть исключительно от потомков Христа. С "чистой" генетикой.
А поскольку этого нет, то приходится натягивать сову на глобус. Адам, типа физически схрумкал не то и нарушил генетику. А Христос, не изменяя генетику, просто прощает это дело.
К... [сокращено]

Свернуть

Вообще истина может лежать не далеко. Просто люди умышленно или не осознанно разбавляют правду с заблужениями. От того и сложно разобраться. Нужен чётка настроенный поиёмник на нужную волну.

А тут как выходит, если человек не согласен, то он отвергает всё сразу. А в полуправде сложнее разобраться чем в абсолютной лжи.

Генетика всё таки имеет значение. Душа человека в крови. Согласно Библии наша кровь не так ценна, как кровь Иисуса, почему?

Например, кровью Иисуса ангелы победили в войне. Его кровь ценна не только для нас, но и для ангелов. Значит у Иисуса другая генетика, поэтому речь и идёт о новом рождение.

Цитата из Библии

Откр 12:11: "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. "

Вывод какой. Адам 1.0 равен нам. А Иисус новый человек, нетленный и бессмертный. Такая генетика оказалась ценной и для ангелов.

А то что ценно, ты не можешь проклинать и сдерживать. Так возрожденное человечество займёт своё место в царстве Небесном.

 

[Лёля]

Вывод какой. Адам 1.0 равен нам.

Свернуть

Пусть так. Но тогда я не отвечаю за его косяки. За твои я же не отвечаю, как и ты за мои.
Вот именно об этом я и говорила в прошлой теме.
Если Адам ничем от меня не отличался, то его вина не должна передаваться мне.
А если предполагать, что как-то передаётся, то тогда не обойтись без теории об Адаме как собирательном образе всего Человечества.
Я только в этой плоскости вопрос ставила.

 

[Полиграф]

избранные не грешат.
Если грешишь, значит ты плотской человек, исчадье ада и конец твой смерть.

Свернуть

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)

Апостол Павел - исчадье ада?

 

[Полиграф]

Утрата дерева жизни сделала смертными всех людей на планете. А не генетическая мутация от плода дерева познания добра и зла.

Свернуть

С этим никто не спорит. Насколько я понял, вопрос о том, как именно греховность природы передается от родителей к детям? И ответ - через записанную в генах информацию. Ну, по крайней мере это логично с точки зрения современного видения. Возможно, завтра будут другие ответы.

 

[Denis888]

С этим никто не спорит. Насколько я понял, вопрос о том, как именно греховность природы передается от родителей к детям? И ответ - через записанную в генах информацию. Ну, по крайней мере это логично с точки зрения современного видения. Возможно, завтра будут другие ответы.

Свернуть

Так и есть. Мы все грешники через Адама, но спасены, принимая Иисуса

 

[Полиграф]

Пусть так. Но тогда я не отвечаю за его косяки. За твои я же не отвечаю, как и ты за мои.
Вот именно об этом я и говорила в прошлой теме.
Если Адам ничем от меня не отличался, то его вина не должна передаваться мне.
А если предполагать, что как-то передаётся, то тогда не обойтись без теории об Адаме как собирательном образе всего Человечества.
Я то... [сокращено]

Свернуть

Так тебе (и никому вообще) вина Адама не передается, с чего ты это взяла? Передается греховная природа, но не вина. Очень хорошо это видно в процитированном мною выше отрывке из Павла. Природа остается грешной, она не меняется, поскольку не меняется генетика. А вот грех во Христе прощается верующему во Христа и раскаивающемуся.