Да нет же... У тебя своих грехов хвататет. Никто тебя за Адама к ответу не притянет. Нет на тебе вины Адама. НЕЕЕТ.
Первый Адам. Кем он был?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Да нет же... У тебя своих грехов хвататет. Никто тебя за Адама к ответу не притянет. Нет на тебе вины Адама. НЕЕЕТ.
Согласен. Именно время и закон устанавливает истину, греховен человек или нет.
Тут ещё важно правильно понимать значение слова грех. Это можно понимать как ошибка. Многие из нас что-то забывают, порой очевидные вещи. Пошел в комнату и забыл за чем шёл. Вот так пооявляется грех.
Автоматическое действие приводящие к ошибке. Не говоря о нашем теле, в котором ошибки копятся горой.
Борьба с грехом, это не борьба с человеком, а борьба с ошибками.
Спасибо. Воздержусь лучше. Ещё от прошлых обвинений не оклемалась.НУ попробуй.Потом расскажешь.
Протестантские богословы, в отличие от православной традиции, считают искажение природы человека абсолютным, утверждая, что падший человек совершенно не способен к добру. В отличие от православия, усматривающего после грехопадения в божественном образе человека лишь изменения, хотя и весьма существенные, протестантизм учит о полной утрате человеком образа Божия, на месте которого «в человеке происходит глубокая, порочная, отвратительная, бездонная, непостижимая и невыразимая развращенность всей природы и всех ее способностей и сил».
Проблема на много глубже, чем просто прощение. Иисус без проблем прощал грехи, но это не приводило ни к какому результату.
Даже если прошлые грехи прощены, человек всё равно сделает новые.
Поэтому прощение ни чего не меняло, но нужно было новое рождение. А для этого нужен был новый человек.
Только когда ты станешь другим, более качественно устроенным, только тогда можно будет говорить о какой то силе не грешить.
Вот Иисус говорил о новом качестве. Он это знал, понимал и ощущал в себе. Поэтому мог сказать: "я победил мир".
Цитата из Библии
1Кор 15:49: "И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."
Носим же всё таки образ Адама 1.0
Того самого, первозданного)
Цитата из Библии
Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Допустим так. Но из этого логически вытекает, что до Христа на Земле много тысячелетий не было вообще НИ ОДНОГО праведника. Но та же Библия утверждает, что это далеко не так.
Книга Согласия (сборник лютеранских вероисповедных книг): "Со времен грехопадения Адама все люди, рожденные естественным образом, зачаты и рождены во грехе, т.е. Что они все от материнской утробы полны порочных желаний и наклонностей и по природе своей не могут иметь ни истинного страха Божия, ни истинной веры в Бога" (Апология Аугсбургского исповедания. Артикул II).
Чтобы понять, что имеется в виду, надо еще прочитать Артикул XVIII О свободной воле: "О свободной воле мы учим, что человек в некоторой степени обладает свободной волей: он может внешне вести порядочную жизнь и принимать собственное решение в вопросах, доступных здравому рассудку. Но без благодати, помощи и действия Святого Духа человек не может стать угодным Богу, не может в сердце своем ощущать страх Божий, либо веровать в Бога, как не может он и вырвать из своего сердца прирожденную тягу ко злу, – это совершается силой Духа Святого, даруемого через Слово Божие. Ибо апостол Павел так говорит в 1-ом Послании к Коринфянам: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия...» Чтобы внести ясность, что мы не учим здесь ничему новому, добавим ясные слова св. Августина о свободной воле: «Мы исповедуем, что все люди обладают свободной волей. Ведь у них есть естественный, прирожденный ум и рассудок, но не для того, чтобы достичь чеголибо в отношении Бога, как к примеру, от всего сердца любить или бояться Его. Напротив, они обладают свободой выбора между добром и злом только во внешних вопросах этой жизни. Под добром я подразумеваю то, что можно делать от природы, как к примеру, трудиться или не трудиться в поле, есть, пить, идти или не идти к другу, одевать или снимать одежду, строить, заключать брак, заниматься ремеслом, либо совершать тому подобные полезные и доб рые дела. Но и все это существует и держится не без Бога, напротив же, все это проистекает из Него и благодаря Ему. Напротив же, человек может по своему выбору творить и зло, как к примеру, поклоняться идолу, совершать убийство и т. Д.» (Аугсбургское вероисповедание).
Подытоживая: когда лютеране говорят, что люди рождаются полностью порочнымм, они не имеют в виду, что любой человек - это вор, убийца и подлец. Порочность проявляется не в делах этой жизни, а в вопросах духовных. Это надо понимать.
И это правильно. Вы ещё за, совершённые ранее, проступки не ответили, как открутитесь от ответственности за совершаемые в настоящее время и за те которые соверщите в будущем? Даю подсказку - а никак!
А разве нам ведомо, что было бы если бы Адам не согрешил? Может жизнь их детей была бы естественно нравственно чистой. И более того. Еще более и более становилась чище. Чище, смысле понимания себя в мире. Но для этого тоже требуется труд.
Почему же Христос должен автоматически всем давать спасение? Разве дети непогрешимого Адама просили бы у отца чего то обязательного, ввиде познания Бога, если бы сами познавали без необходимости в родителе. Бог всех учил бы.
Степан! Ты умный мужик. Просто пойми мою мысль.
Я отнюдь не строю гипотез, как было бы в том случае, а как в этом. Может так, а может ещё как-то. Дело совсем не в этом.
Моя мысль гораздо уже. Всего лишь о том, что один косяк РАВНОГО МНЕ человека не может и не должен иметь столь глобальных последствий. А если имеет, то этот человек (ИЛИ ЕГО ИДЕЯ, в платоновском смысле этого термина) был весьма необычный.
Вот собственно и всё. Я просто оспариваю примитивно-школярскую идею "первородного греха".
А для этого вижу годным только понимание пролога Бытия, как ВЫСОКОГО МИФА.
Прекрасно понимаю, что сейчас получу тапками по всем частям своего тела.
Хм, ага, праведники были, наверное потому что и" до Христа Христос уже был", по крайней мере, во время исхода евреев из Египта
(1кор 10 гл. )
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. "
Ну первородный грех это скорее не православный термин. Православные смотрят на грех, скорее как на болезнь. Действительно, мы не виноваты за сам проступок, грех Адама. Но последствия оказались трагичными. И эти последствия стали расти в немыслимых масштабах.
Но ведь Бог не просто так создал Адама, а с определенной потенцией к развитию и отклонению от Бога. Бог Сам ограничил Себя, зная наперед что полезно, а что вредно. Так и люди поступают для пользы развития человека.
Что происходило с людьми до Христа нас, вообще, не должно волновать. Мне, например, не понятно это любопытство. Вокруг меня тысячи людей проходят. Я их не знаю, но каждый знает себя и они также не думают обо мне. Когда мне плохо, никого из этой тысячи нет рядом, как нет и меня с ними в их бедах. Бог настолько велик, что судьбы людей у Него перед глазами. Я лишь одна судьба у Него. Мое дело вместить в себя Бога.
Ладно. Зря я затеяла этот разговор.
Свою мысль мне не донести.
Останемся при своих.
Нет, не Теодицея.
Мне просто глубоко чуждо буквалистское понимание Библии.
Но тут народ за это готов кидаться на амбразуру.
Поэтому и не хочу провоцировать.