Чудеса Иисуса: телепортация лодки с учениками

[Qwerti]

Вот об этом, когда Бог родил сына:
Библия: Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; (Евр.5:5)

Свернуть

Если об этом, то это духовное рождение Иисуса. И к этому духовному рождению не относится ни момент его сотворения, как первое творение Яхве, ни момент его рождения от Марии на земле.
Лучше эту главу целиком прочитать ,но заострить вот на чём хочу внимание:
4 Никто не возьмёт сам на себя честь стать первосвященником, он должен быть призван Богом, подобно Аарону.
5 Ведь и Христос не Сам принял на Себя славу стать Первосвященником. Бог сказал Ему: "Ты Сын Мой, сегодня Я стал Отцом Твоим."
6 И ещё в другом месте в Писании Бог говорит: "Ты стал навсегда Священником, подобно Мелхиседеку."
...
10 И Бог объявил Его Первосвященником, подобно Мелхиседеку.
11 Многое ещё могли бы мы сказать об этом, но трудно вам это объяснить, ибо вы стали тугоумными.
К Евреям 5 глава — Библия — Современный перевод WBTC: К Евреям 5 глава — Библия
Видишь, сказано "стал" священником. Так? Значит Иисус сначала, не был священником. Так? А в какой момент и почему он стал священником? Павел указывает на Библейские пророчества в которых говорится, что Яхве стал ему отцом. И именно это усыновление (по духу) и стало переломным моментом. Вопрос когда оно произошло? Учитывая, что Яхве сравнивает Иисуса с Мелхиседеком по статусу священства, то значит Мелхиседек стал священником раньше Христа. Логично? И если бы Иисус раньше стал священником, то было бы наоборот, Мелхиседека сравнивали бы с Иисусом. Так?
Значит и момент рождения (духовного) произошёл тоже позже.
Мало того, если мы не родимся свыше и не станем детьми Яхве по духу, то не сможем попасть в Государство Небесное.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Евангелие от Иоанна 3:3 — Ин 3:3: Евангелие от Иоанна 3:3 — Ин 3:3
Понимаешь: нужно различать рождение по плоти и рождение по духу. Это разное... .

 

[Qwerti]

Я про родство с человечеством. Если бы Иисус не родился от Марии, то какая была бы связь Бога с человеком, неба с Землёй?

Свернуть

Плотское рождение, не может создать связи с Небесным. И то что Иисус унизил себя и снизошёл до нашего уровня, и стал подобным нам человеком, ничего не решает. А вот опустившись до нашего уровня, а потом вознёсшийся до небес Христос, показал нам путь и дал уверенность в том, что это возможно из плотского, преобразится (или как говорит писание "родится") в духовного. Вот для этого нужно было рождение Христа от Марии. Но если бы мы люди, не согрешили, то и Христу, не пришлось бы нас спасать и показывать путь. Мы бы просто через Иисуса стали бы дети Яхве, общаясь с ним. Тут всё просто и сложного нет ничего... .

 

[Qwerti]

А ты под духовным судя по всему, понимаешь некий второй реальный мир в параллельной вселенной?

Свернуть

Я не Православный, не Католик, не Баптист и даже не СИ. Все перечисленные верят в подобный мир, а его нет, это заблуждение. И именно из-за этого получается путаница: слову "духовный" предали другое значение и смысл, которого не существует. Поэтому когда от меня слышишь слово "духовный" то это точно, не про какой-то виртуальный мир, в котором якобы существуют бестелесные. аморфные существа. Я использую слово "духовный" по прямому его значению.

 

[Qwerti]

Ага, хоть 10 раз, что это даст? Ты думаешь тринитарии не читают Библии,

Свернуть

Конечно нет. Они не могут её читать и понимать из-за лжеучения укоренившегося в голове. Практически все тринитарии Библию не читали, а если и осилили её разок, то под зевоту и сон за пару лет... .)) Кстати, это касается и разнообразных тринитарных священников. Именно так обстоит дело с этим вопросом.

есть люди которые больше тебя её мусолили, значит их воприятие во столько же раз превосходит твоё?

Свернуть

Покажи мне этих людей? Я пока не встречал. Кстати, я за этим и пришёл на форумы, чтоб найти таких людей и послушать их объяснения вопросов, которые я не понимаю. Но увы, все форумы забиты конфессиональным быдлом и тринитариями ни разу, не читавшими Библии, и именно эта категория невежества наиболее активна на форумах, и именно они превращают обсуждение Библии в срач, потому что видите-ли кто-то не хочет верить в их тринитарное, небиблейское учение.
Но если у тебя есть люди перечитавшие Библию десяток раз, то прям интересно будет пообщаться. Веди их сюда. ))

А если бы я прочитал её миллион раз, а ещё лучше выучил наизусть, это тебя убедило бы?

Свернуть

Тогда мы с тобой уже обсуждали бы, более глубокие и интересные вопросы. И если ты проявишь к собеседнику уважение и изучишь предмет обсуждения, прочитав Библию пару раз, то я тебе буду очень благодарен. ))

 

[Qwerti]

Я разве не привёл стих, что Иисус новый вид людей? Мы души, а новый вид будет называться духи.

Свернуть

В библии есть разделение на духовных и душевных людей. Такое есть. Но ты о чём сейчас опять? О плоти? Мол разная плоть и в этом смысл? Или что...?

 

[Unmasker1]

Понимаешь: нужно различать рождение по плоти и рождение по духу. Это разное... .

Свернуть

Хочешь сказать у Иисуса было два рождения? Зачем ему то рождаться дважды?

 

[Unmasker1]

Плотское рождение, не может создать связи с Небесным.

Свернуть

Как это не может, если говорится, что спасение только через Иисуса, а конкретно через его плоть.

Если нет плоти Иисуса, то нет и спасение. Это точное правило.

 

[Qwerti]

В Библии это называется заново родиться, при последней трубе.

Свернуть

При последней трубе плоть изменится, а не сам человек. Кстати плоть изменится только у тех, кто родятся свыше до этого, кто станут духовными. Как и Павел писал:
внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
2-е послание Коринфянам 4:16 — 2Кор 4:16: 2-е послание Коринфянам 4:16 — 2Кор 4:16
Вот когда внутренний человек прям сильно обновится, настолько, что можно будет сказать, что он переродился, а внешний (то есть тело) состарится, то Яхве в комплект к "внутреннему человеку" (сознание, ментальность, образ мыслей и т.д.) добавит и обновлённое, нестареющее внешнее тело. Всё просто и логично... . Но преображение тела из тлеющего и ветшающего в нетленное и бессмертное, это не момент перехода из душевного- в духовное. Духовным нужно стать раньше, иначе этого обновления тела не видать, как своих ушей... . ))

 

[Unmasker1]

Но если у тебя есть люди перечитавшие Библию десяток раз, то прям интересно будет пообщаться. Веди их сюда. ))

Свернуть

Мощный у тебя критерий истинности. Выходит ты прочитал Библию больше всех раз, поэтому ты умней всех. Но я не против пусть так и остаётся, должен же кто то всех учить. А если все будут умными, тогда и учить будет не кого.

 

[Unmasker1]

Духовным нужно стать раньше, иначе этого обновления тела не видать, как своих ушей... . ))

Свернуть

Согласен. Из за этого и возникают путаницы. Не все понимают, что настоящие рождение завершится при последней трубе. А сейчас всё нужно понимать духовно. Это игра смыслов, а не жанглирование духовными мирами. Мы перестраиваем духовный мир, то есть внутреннее своё содержание. А не реальный какой то параллельный мир, где пребывает наша душа.

 

[Qwerti]

Хочешь сказать у Иисуса было два рождения? Зачем ему то рождаться дважды?

Свернуть

Три хочу сказать. )) Первый раз по желанию Яхве, в начале времён. Собственно Иисус и есть это начало. Потом от Марии, по необходимости спасения людей. Ну и третье, духовное, когда Яхве назвал Иисуса своим сыном. Больше Яхве такого никому не сказал до сих пор. Поэтому и сказано:
мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Послание к Римлянам 8:23 — Рим 8:23: Послание к Римлянам 8:23 — Рим 8:23

 

[Unmasker1]

Три хочу сказать. ))

Свернуть

А реальных сколько рождений?

 

[Qwerti]

Как это не может, если говорится, что спасение только через Иисуса, а конкретно через его плоть.

Если нет плоти Иисуса, то нет и спасение. Это точное правило.

Свернуть

Это где сказано, что через плоть спасение? Я знаю места где говорится, мол кушайте плоть Христа, но это же явно не буквально, а духовно нужно понимать.
И второе: Христа понадобилось приносить в жертву, за грехи людей, чтоб очистить нас. Но это только очищение. А вот родится с выше, это не поможет. Родится свыше можно, если в нас отобразится Иисус. Когда внутренний человек изменится. Понимаешь? Поэтому и сказал Иисус:
Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
Евангелие от Матфея 11:12 — Мф 11:12: Евангелие от Матфея 11:12 — Мф 11:12

 

[Гостья]

Конечно нет. Они не могут её читать и понимать из-за лжеучения укоренившегося в голове. Практически все тринитарии Библию не читали, а если и осилили её разок, то под зевоту и сон за пару лет... .)) Кстати, это касается и разнообразных тринитарных священников. Именно так обстоит дело с этим вопросом.

Покажи мне этих людей? Я пока не встречал. Кст... [сокращено]

Свернуть

Я знаю людей, которые не только больше десяти раз прочитали Библию, но и читают ее на языках оригинала, во всяком случае Новый Завет, точно. И никто из них не сидит на форумах. У них для этого нет времени. Но их проповеди можно найти в интернете. Один из них, кстати, преподает греческий онлайн. Но учеников с каждым годом всё меньше. А на форумах в основном люди, не занятые, в том числе и изучением Библии. Я не могу сказать, что тщательно изучала Писание. Но то, что Библию я раз 10 прочитала всю, это точно. У баптистов есть правило - за год прочитывать всю Библию. Не скажу, что я уж так точно ему следую. Но за 25 лет, раз 10 уж точно прочитала. При этом у нас учат именно читать самому, желательно пользуясь разными переводами и подстрочниками. И у нас нет непререкаемых авторитетов, как у православных. Только Писание.

 

[Unmasker1]

Это где сказано, что через плоть спасение?

Свернуть

Открою отдельную тему попозже, что бы изложить там свою версию учения Иисуса.

 

[Qwerti]

Мощный у тебя критерий истинности. Выходит ты прочитал Библию больше всех раз, поэтому ты умней всех.

Свернуть

А ты думаешь лучше всех знают и понимают Писание и учение Христа, те кто библию ни разу не читали?

А если все будут умными, тогда и учить будет не кого.

Свернуть

В конце так и будет. Именно это и написано в Библии.
11 И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Послание к Ефесянам 4 глава — Библия: Послание к Ефесянам 4 глава — Библия
Видишь, все эти преимущества временные. Но и их можно устранить, уже сейчас, если все будем читать Писание и вникать в учение Иисуса Христа там изложенное. Я именно к этому и призываю.
Но вот люди почему-то не хотят; им проще наслушается человеческих учений, и спорить на форумах, чем перечитывать Библию по нескольку раз. Проще два десятка стихов запомнить и насмотревшись фантастики придумывать свои какие-то фантазии. А читать Библию, это нет, это пусть лошадь читает, у неё голова большая... зачем напрягаться, усилия тратить, это же всё сложно... так ведь, Юрок?

 

[Qwerti]

А реальных сколько рождений?

Свернуть

Три.

 

[Гостья]

. А читать Библию, это нет, это пусть лошадь читает, у неё голова большая... зачем напрягаться, усилия тратить, это же всё сложно... так ведь, Юрок?

Свернуть

И никак нельзя, что бы хоть чуть чуть, но не превознестись над другим? Обязательно хоть капельку, но уколоть. А иначе день прошел зря?

 

[Гостья]

А реальных сколько рождений?

Свернуть

Реальное одно - прежде сотворения мира. Все остальное это не рождение в понимании - начало существования.

 

[Qwerti]

Я знаю людей, которые не только больше десяти раз прочитали Библию, но и читают ее на языках оригинала, во всяком случае Новый Завет, точно. И никто из них не сидит на форумах. У них для этого нет времени. Но их проповеди можно найти в интернете.

Свернуть

Ну вот хотелось бы именно общения. Иисус же общался с людьми, разговаривал, отвечал на вопросы и т.д. А просто читать рассуждения человека, мол я так думаю, это не моё. Я перестану его читать, после первой же ошибки, которую увижу. А вот задать вопрос и посмотреть что человек ответит, это совсем другое. Тут и для человека польза есть, а вдруг он свои взгляды изменит, увидев уточняющий вопрос?

А на форумах в основном люди, не занятые, в том числе и изучением Библии.

Свернуть

Вот это и плохо. Но пусть бы они не читали писание, но хотя бы имели в себе желание понять и разобраться в нём. Но этого же нет. А Иисус вот что говорил:
ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Евангелие от Матфея 18:20 — Мф 18:20: Евангелие от Матфея 18:20 — Мф 18:20
А на форумах сплошь знающие истину и при этом не разу не прочитавшие Библию.

Я не могу сказать, что тщательно изучала Писание. Но то, что Библию я раз 10 прочитала всю, это точно. У баптистов есть правило - за год прочитывать всю Библию. Не скажу, что я уж так точно ему следую. Но за 25 лет, раз 10 уж точно прочитала. При этом у нас учат именно читать самому, желательно пользуясь разными переводами и подстрочниками.

Свернуть

Поэтому вы и понимаете Библию лучше других, и это видно. И по многим вопросам я с вами согласен.
Но получается вы на собраниях слушаете проповеди, в которых люди повторяют устоявшиеся догматы, а потом дома самостоятельно пытаетесь разобраться с Писанием. А Иисус то говорил другое: мол ребята, если вы хотите понять, чему я учил, то давайте собирайтесь ради этого несколько человек, хотя бы два или три. Зачем это нужно? Всё просто: если один что-то не увидит, пропустит в силу каких-то причин, то другой заметит, заострит на этом внимание. То есть ответ простой, чтоб искоренить ошибки и заблуждения. И если Иисус так рекомендовал делать, то так и нужно поступать.
ПС
Кстати, если вы столько раз перечитали Писание, то мне просто удивительно слышать от вас оправдание тринитарного догмата. )) Вы же должны точно знать, что этого учения нет в Библии. Что это учение возникло вне Писания, и всё что пытаются сделать его сторонники, это найти хоть какие-то стихи и подтверждения этому учению там. Но самого учения просто нет совсем в Библии. И Иисус ничему подобному не учил. Да и все стихи, якобы подтверждающие - тоже при внимательном рассмотрении, не доказывают его. Либо это стихи ровно с другим смыслом, либо неоднозначные, которые легко понимаются и по-другому.
Гостья, у меня вопрос к вам: а у вас в церкви, за отрицание триединства предусмотрены какие-то меры или санкции?