Судьба хороших людей после смерти?

ЕЩЁ РАЗ.

144000 НЕ СИВОЛИЧЕСКОЕ. ЭТО БУДУЩИЕ ДУХОВНЫЕ ЛИЧНОСТИ КОТОРЫЕ НЕ ПЛАЧУТ ПОТОМУ КАК ДУХИ МОКРОТУ НЕ РАЗВОДЯТ.

ЭТО ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ И БУДУТ С ИИСУСОМ НА НЕБЕ. ОСТАЛЬНЫЕ БУДУТ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ.
Угу, правительство на планете Плюк.
 
А можете пояснить, что это за 144.000? Откуда они взялись?


Попробую....

В Библии под Благой Вестью подразумевается весть о Царстве Бога. Именно о приходе этого Царства молятся Христиане читая молитву «Отче наш». Любое царство состоит из:

1. Царя – в Царстве Бога это – Иисус Христос.

2. Придворной знати – В Царстве Бога это – 144000 соцарей и сосвященников Царя.

3. Подданных этого царства – В Царстве Бога это – «великое множество» - праведники наследующие землю и воскрешённые неправедные.

Сегодняшний вопрос касается 144000 избранных от земли. О них так высказался апостол Пётр: «вы — род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел....» (1 Петра 2:9). Упоминание об этой группе избранных «взятых в удел» мы находим в книге Откровение: «Агнец стои́т на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.» (Откровение 14:1). Об этой группе говорится что они куплены с земли и имеют особое задание: «никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли » (Откровение 14:3). Этим людям предназначено править теми людьми, которые будут жить вечно на земле. Это им, искупленным от земли Иисус говорил: « В доме моего Отца много места для жилья. А если бы это было не так, я сказал бы вам, ведь я иду приготовить место, где вы будете жить. Когда я пойду и приготовлю вам место, то вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я. Вы знаете путь туда, куда я иду» (Иоанна 14:2,3). В Библии эта группа людей символизируется прообразами: «малое стадо» (Луки 12:32); «люди искупленные от земли» (Отк. 14:3); «царственное священство» (1 Пет. 2:9); «первые смоквы»; «помазанники»; «остаток».... Эти прообразы используются в разных стихах Библии в соответствии с контекстом повествования.
 
Приве Ольга!
Хорошие люди без веры во Христа Иисуса - погибнут в"гиене", потому как нет ни каких тестов для человека, а жизнь на земле, даётся Богом человеку один раз с одной целью - войти человеку в Царствие Божие живя в своём бренном теле.

Хорошие люди без веры во Христа Иисуса - погибнут в"гиене"...
Плотской человек одно подразумевает под определением "хороший человек", а духовный человек под этим же определением подразумевает другое - "одобренный Богом". Вы правы в том, что плотской "хороший" человек, если не получит одобрение Бога, рискует погибнуть в "геенне" (Матфея 7:21,23).

жизнь на земле, даётся Богом человеку один раз
А после этого одного раза будет вынесено решение о воскресении этого человека и "Праведные унаследуют землю И будут жить на ней вечно." (Псалом 37:29)
с одной целью - войти человеку в Царствие Божие живя в своём бренном теле.
Именно так и произойдёт при воскрешении праведных и неправедных (Деяния 24:15).
 
Попробую....

В Библии под Благой Вестью подразумевается весть о Царстве Бога. Именно о приходе этого Царства молятся Христиане читая молитву «Отче наш». Любое царство состоит из:

1. Царя – в Царстве Бога это – Иисус Христос.

2. Придворной знати – В Царстве Бога это – 144000 соцарей и сосвященников Царя.

3. Подданных этого царст... [сокращено]
Да, вы правильно пишете. Но меня ещё интересует вопрос: физически они откуда взялись, эти люди? Как я понимаю, эти 144000 набираются из числа всех, кто когда либо жил на земле. Условно из 20-го века берём пару тысяч, из 19-го пару тысяч, и т.д, до Адама.

То есть 144.000 - это не те, кто живёт на земле непосредственно во время 2го пришествия (точнее какая то небольшая часть из них может быть и будет жить в это время, но это условно 1%) . А основная "массовка" - люди из всех предыдущих поколений.

И вот вопрос: так ведь эти люди (бОльшая часть) давно умерли? Так или нет? Если так, то откуда же они тогда взялись живые и невредимые? Ведь воскресения ещё не было на тот момент, когда они упоминаются в книге Откровение.
 
Да, вы правильно пишете. Но меня ещё интересует вопрос: физически они откуда взялись, эти люди? Как я понимаю, эти 144000 набираются из числа всех, кто когда либо жил на земле. Условно из 20-го века берём пару тысяч, из 19-го пару тысяч, и т.д, до Адама.

То есть 144.000 - это не те, кто живёт на земле непосредственно во время 2го пришествия (точне... [сокращено]
Как я понимаю, эти 144000 набираются из числа всех, кто когда либо жил на земле. Условно из 20-го века берём пару тысяч, из 19-го пару тысяч, и т.д, до Адама.

Вы правильно понимаете, что люди вошедшие в число 144000 набираются не все сразу, а на протяжении времени. Но большинство исследователей Библии началом сбора этих людей считают время после смерти Иисуса Христа. Так как Иисус заключил со своими последователями Завет на Царство только во время своей Вечери. В отношении тех праведников, которые жили до заключения этого соглашения он сказал: «Говорю вам истину: среди всех, кто когда-либо жил, не было никого более великого, чем Иоанн Креститель, но меньший в небесном Царстве больше его.» (Матфея 11:11).

То есть 144.000 - это не те, кто живёт на земле непосредственно во время 2го пришествия

Большинство исследователей Библии убеждены, что это именно те избранные, которых Иисус обозначил после своей смерти как верных помазанных святым духом христиан. Ведь он сам сказал: «когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я.» (Иоанна 14:3). Эти люди обозначены Святым Духом. А апостол Павел предрёк, что некоторые из них будут жить непосредственно перед Армагеддоном: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся; Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему — облечься в бессмертие.» (1 Коринфянам 15:50-53).

И вот вопрос: так ведь эти люди (большая часть) давно умерли?... Если так, то откуда же они тогда взялись живые и невредимые? Ведь воскресения ещё не было на тот момент, когда они упоминаются в книге Откровение.

Библия упоминает два воскресения: воскресение первое и воскресение второе. Поясню как это понимаю я:

Воскресение первое - это воскресение 144000. Т.к. эта группа сосвященники и соправители Иисуса Христа они должны воскреснуть перед Армагеддоном для участия в Суде живущих на тот момент и облекаются при своём воскрешении в бессмертие. «Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут... царствовать с Ним тысячу лет» (Откровение 20:6; 14:1, 3).

Воскресение второе – это воскрешение уже после Армагеддона, умерших ранее - «праведных и неправедных». Эти группы при воскрешении получат плотские тела и возможность жить вечно на земле – вечную жизнь.

И участники воскресения первого и участники воскресения второго избавляются от плена смерти первой....
 
Библия упоминает два воскресения: воскресение первое и воскресение второе. Поясню как это понимаю я:

Воскресение первое - это воскресение 144000. Т.к. эта группа сосвященники и соправители Иисуса Христа они должны воскреснуть перед Армагеддоном для участия в Суде живущих на тот момент и облекаются при своём воскрешении в бессмертие. «Блажен и свят... [сокращено]
Ключевой вопрос: когда происходит 1 воскресение? 144000 упоминаются уже в 7й главе Откровения. В то время как самое 1 воскресение - только в 20й главе. Получается, события из 20й главы происходят до событий из 7й? Иначе откуда в 7й главе взяться этим 144000, если их воскресят только в 20й?
 
Ключевой вопрос: когда происходит 1 воскресение? 144000 упоминаются уже в 7й главе Откровения. В то время как самое 1 воскресение - только в 20й главе. Получается, события из 20й главы происходят до событий из 7й? Иначе откуда в 7й главе взяться этим 144000, если их воскресят только в 20й?

144000 упоминаются уже в 7й главе Откровения. В то время как самое 1 воскресение -
только в 20й главе. Получается, события из 20й главы происходят до событий из 7й? Иначе откуда в 7й главе взяться этим 144000, если их воскресят только в 20й?

Нет, это означает только то, что в обеих главах идёт речь о 144000, но в разных контекстах. Подобно тому, как о Христе много говорится в пророчествах Ветхого Завета, а его приход и исполнение этих пророчеств мы находим только в Новом Завете, написанном гораздо позже упоминаний о нём пророков.

Седьмая глава книги Откровение описывает общую картину видения Иоанна. И речь в ней идёт не о процессе воскрешения 144000, а о их запечатлении, и упоминания что Армагеддон не начнётся пока с земли не будет забран последний из 144000. Само запечатление (отметка Святого Духа - печать), по времени, не совпадает с временем смерти – пример помазания Святым Духом апостолов и учеников в пятидесятницу первого века н.э.

Если внимательно прочесть двадцатую главу книги Откровение, мы заметим, что в ней так же идёт речь не о процессе воскрешения, а о состоянии людей из 144000 и «великого множества». Это состояние описано термином «ожившие» или «ожили»: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откровение 20:6). Примечательно, что в отношении «великого множества» сказано: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.» (Откровение 20:5). Экзегеты на основании этой разницы бытия воскресших 144000 и воскресших из «великого множества» рассматривают термин «ожившие» как синоним термину «облечённые в бессмертие».

Участники первого вида воскресения получают бессмертие, а участники второго вида воскрешения – вечную жизнь.

Ключевой вопрос: когда происходит 1 воскресение?

Если отвечать коротко и по существу, то логично полагать, что это воскрешение начинается в момент, когда Бог Отец предоставит Иисусу скипетр власти Царя небесного Царства. Все к тому времени умершие представители 14400 воскрешаются одномоментно, а остальные – доживают свои дни на земле и в момент смерти каждый из них сразу же воскресает в Небесном Царстве. Когда умрёт и воскреснет последний живущий на земле запечатлённый разразится Армагеддон...
 
Седьмая глава книги Откровение описывает общую картину видения Иоанна. И речь в ней идёт не о процессе воскрешения 144000, а о их запечатлении, и упоминания что Армагеддон не начнётся пока с земли не будет забран последний из 144000. Само запечатление (отметка Святого Духа - печать), по времени, не совпадает с временем смерти – пример... [сокращено]
Я это понимаю. Но чтобы их запечатлеть, требуется их сперва воскресить, так ведь? Запечатление мёртвых - это нонсенс?
 
Я это понимаю. Но чтобы их запечатлеть, требуется их сперва воскресить, так ведь? Запечатление мёртвых - это нонсенс?

Это в зависимости от того какой смысл вы видите в термине "запечатлеть". Поясню как я понимаю его. Читаем: «Он громко крикнул четырём ангелам, которым была дана власть причинять вред земле и морю: «Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать на лоб рабам нашего Бога».(Откровение 7:2,3). В моём понимании «запечатлеть» - поставить печать. Печать ставится не мертвецам, а живым чтобы они не попали под уничтожение и были отделены от основной группы людей - «Я услышал число отмеченных печатью. Их было 144 000 из всех племён Израиля.» (Откровение 7:4). В первом веке н.э. в пятидесятницу представители этой категории были запечатлены Святым духом - и тогда это описывалось как видимое явление, чтобы мы точнее поняли смысл запечатления и взаимосвязь со стихом из Откровения.. Поскольку они, во время жизни на земле, являются предметом ярости и преследования Сатаны, в других случаях мы буквальным зрением не видим процесса запечатления и не встречаем описаний в Библии. Все запечатлённые тогда (и сегодня) продолжили жить и служить на земле. Те из них кто достойно прошёл свой жизненный путь на земле воскресли в духовных телах на небе.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Это в зависимости от того какой смысл вы видите в термине "запечатлеть". Поясню как я понимаю его. Читаем: «Он громко крикнул четырём ангелам, которым была дана власть причинять вред земле и морю: «Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать на лоб рабам нашего Бога».(Откровение 7:2,3). В моём понима... [сокращено]
Погодите ка. То есть вы имеете в виду, что это запечатлевание (простановка печатей) происходит не как одномоментное событие, но как длительный процесс, проходящий сквозь века? То есть вот живёт условный Вася в 5-м веке. Родился от Духа Святого - получил печать. Потом в 6-м веке живёт Петя - аналогично. И так далее, пока не наберётся 144.000. Или я неверно понял вас?

Если я понял вас верно, то такое понимание противоречит тексту, который вы привели.
Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать
Отсюда видно, что запечатлеваются все разом в одно и то же время. А не так, что каждый в то время, когда он жил. А поэтому мы вновь возвращаемся к исходному вопросу. Вот жил наш Вася в 5-м веке, и попал в эти 144.000. И умер. А потом (условно) в 21-м веке началось запечатление 144.000. Как теперь запечатлеть Васю? Он же мёртвый. Требуется воскресение!
 
Погодите ка. То есть вы имеете в виду, что это запечатлевание (простановка печатей) происходит не как одномоментное событие, но как длительный процесс, проходящий сквозь века? То есть вот живёт условный Вася в 5-м веке. Родился от Духа Святого - получил печать. Потом в 6-м веке живёт Петя - аналогично. И так далее, пока не наберётся 144.000. Или я ... [сокращено]

Погодите ка. То есть вы имеете в виду, что это запечатлевание (простановка печатей) происходит не как одномоментное событие, но как длительный процесс, проходящий сквозь века? То есть вот живёт условный Вася в 5-м веке. Родился от Духа Святого - получил печать. Потом в 6-м веке живёт Петя - аналогично. И так далее, пока не наберётся 144.000. Или я неверно понял вас?

Полагаю, что определённой части вы верно меня поняли. В Пятидесятницу 33 г. н. э. Иисус Христос излил святой дух примерно на 120 учеников, собравшихся в верхней комнате в Иерусалиме (Де 1:13—15). Это произошло видимым образом, за тем это происходило невидимо (для присутствующих ) при подобном событии людей. Далее мы читаем: «Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа, чтобы ваши грехи были прощены, и тогда вы получите дар — святой дух...Те, кто с радостью принял сказанное Петром, крестились, и в тот день к ученикам присоединилось около 3 000 человек» (Деяния 2:38,41)... Но мы уже не находим упоминания, что на них СД опустился с шумом ветра и в виде языков пламени...
Те , кто на протяжении жизни утратили верность Богу - соответственно утратили и своё помазание СД. Вместо них были помазаны другие и т д. Я слышала, что, чтобы эффективно управлять людьми на земле 144000 должны были на протяжении жизни развить разные дары, характеры и способности. Это можно сравнить с великолепной разноцветной мозаикой (144000 различных камней) – если выпадает фрагмент мозаики определённого (например синего) цвета, то заменён он может быть только таким же камнем. И для реставратора бывает трудно подобрать камень по оттенку цвета, материала, форме, блеску и т.д. Работа мастера, а тем более реставратора не бывает одномоментной...

Если я понял вас верно, то такое понимание противоречит тексту, который вы привели. Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать

Почему? Заказчик и мастер до окончания работы над мозаикой запретили уборку в мастерской, чтобы был выбор камней для замены выпадающих....

...возвращаемся к исходному вопросу. Вот жил наш Вася в 5-м веке, и попал в эти 144.000. И умер. А потом (условно) в 21-м веке началось запечатление 144.000. Как теперь запечатлеть Васю? Он же мёртвый. Требуется воскресение!

Попробую перефразировать ваш пример. Вот жил апостол Пётр в первом веке.... Если Пётр прожил свою жизнь достойно своему предназначению (помазанию или запечатлению СД, которое он получил в пятидесятницу первого века н.э.), то он воскрешается Иисусом в Небесном царстве т.к. не утратил своей печати.
Возможно, я не чётко передаю вам свою мысль... Запечатление это печать (или удостоверение) что этот человек должен быть воскрешён как представитель 144000. До второго пришествия Иисуса смертным сном уснули и спят много людей среди них есть и те кто имеет печать СД и те кто её не имеют. Начинается процесс воскрешения мёртвых с тех, кто имеет печать СД (т.е. с уже запечатлённых) – это воскресение первое..
Пока не наступило второе пришествие Христа все умершие спят смертным сном. Как только приходит Иисус он воскрешает всех имеющих печать СД, а тех которых недостаёт и тех кто "пришёл в негодность" заменяет подбирая соответствующих из в данный момент живущих людей.
 
Попробую перефразировать ваш пример. Вот жил апостол Пётр в первом веке.... Если Пётр прожил свою жизнь достойно своему предназначению (помазанию или запечатлению СД, которое он получил в пятидесятницу первого века н.э.), то он воскрешается Иисусом в Небесном царстве т.к. не утратил своей печати.
Возможно, я не чётко передаю вам свою мысль... Запеч... [сокращено]
Да, я понял вашу мысль. По сути вы говорите, что крещение Духом Святым = получение печати. И каждый из этих 144.000 проходит это событие соответственно в то время, в котором он жил на земле. Эта точка зрения понятна.

Но, на мой взгляд, она противоречит изложенному в 7й главе Откровения. Я напомню, что там вышли 4 Ангела с трубами. И приготовились трубить (т.е. осуществлять определённые кары). И им говорится, чтобы они не делали никакого вреда, покуда не будут запечатлены 144.000. Т.е. мол обождите заварушку устраивать некоторое время.

А что получается по вашей точке зрения? Получается, что эти Ангелы ждут буквально тысячи лет. Т.е. они вышли трубить от начала сотворения мира и ждут ~ 6 тыс лет. Либо вышли в момент первого пришествия Христа, и тогда ждут 2 тыс лет. Пока же наберутся эти 144.000. Это как то не логично - такой длительный срок ожидания. По смыслу 7й главы, процесс запечатлевания - это (условно) 1 день или 1 час. Но не тысячи лет.
 
Да, я понял вашу мысль. По сути вы говорите, что крещение Духом Святым = получение печати. И каждый из этих 144.000 проходит это событие соответственно в то время, в котором он жил на земле. Эта точка зрения понятна.

Но, на мой взгляд, она противоречит изложенному в 7й главе Откровения. Я напомню, что там вышли 4 Ангела с трубами. И приготовились ... [сокращено]

Да, я понял вашу мысль. По сути вы говорите, что крещение Духом Святым = получение печати. И каждый из этих 144.000 проходит это событие соответственно в то время, в котором он жил на земле. Эта точка зрения понятна.

Спасибо вам за понимание. Порой мне бывает сложно объяснять. Если меня человек не понимает, на мне остаётся чувство вины и неудовлетворения как это описал апостол Павел – я словно бью воздух.

Но, на мой взгляд, она противоречит изложенному в 7й главе Откровения. Я напомню, что там вышли 4 Ангела с трубами. И приготовились трубить (т.е. осуществлять определённые кары). И им говорится, чтобы они не делали никакого вреда, покуда не будут запечатлены 144.000. Т.е. мол обождите заварушку устраивать некоторое время.

В чём вы видите противоречие? На мой взгляд вы всё точно описали....

А что получается по вашей точке зрения? Получается, что эти Ангелы ждут буквально тысячи лет.

Из чего вы сделали этот вывод?

Т.е. они вышли трубить от начала сотворения мира и ждут ~ 6 тыс лет.

У меня и в мыслях не было утверждать это.

Либо вышли в момент первого пришествия Христа, и тогда ждут 2 тыс лет. Пока же наберутся эти 144.000. Это как то не логично - такой длительный срок ожидания. По смыслу 7й главы, процесс запечатлевания - это (условно) 1 день или 1 час. Но не тысячи лет.

Иногда нам бывает сложно совмещать нашу систему координат (в отношении течения времени) и систему координат Бога (в отношении течения времени). « дорогие братья, не забывайте, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.» (2 Петра 3:8). Из-за этого некоторые Его пророчества, исполнение которых нам ещё только предстоит увидеть в Библии описаны как уже совершившиеся: «О них пророчествовал также Ено́х, седьмой от Адама. Он говорил: «Иегова пришёл с десятками тысяч святых ангелов, чтобы судить всех людей и наказать тех, кто не боится Бога, за их злые дела, которые они совершили, и за все возмутительные слова, которыми эти грешники оскорбляли его» (Иуды 14). «От него выходил огненный поток. Тысяча тысяч служили ему, и 100 миллионов стояли перед ним. Начался суд, и были открыты книги.» (Даниил 7:10). В этих стихах будущее событие (Суд над нечестивыми) описывается или в настоящем времени или в прошедшем. Такой приём изложения хода событий нам может говорить о двух вещах: 1. о неотвратимости описываемого события и 2. о том, что для вечного Бога время или течёт иначе, или вообще не течёт... Мне это сложно объяснить.
 
Спасибо вам за понимание. Порой мне бывает сложно объяснять. Если меня человек не понимает, на мне остаётся чувство вины и неудовлетворения как это описал апостол Павел – я словно бью воздух.
Да, у меня также. Да и наверное у многих так.

А что получается по вашей точке зрения? Получается, что эти Ангелы ждут буквально тысячи лет.

Из чего вы сделали этот вывод?

Т.е. они вышли трубить от начала сотворения мира и ждут ~ 6 тыс лет.

У меня и в мыслях не было утверждать это.
Тогда надо разобраться с тем, когда сказаны вот эти слова:

Откровение 7
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.


Давайте предположим (просто для конкретики, чтобы было удобно рассуждать, я не говорю, что эти цифры точные), что первый из этих 144.000 тыс был "набран" в 1 веке н.э., а Суд Божий (конкретно трубы Ангелов) - будет происходить в 21 веке. Просто чтобы каждый раз не повторять заново, что мы имеем в виду, сократим до 1 века и 21 века. Тогда в который момент говорятся эти слова к Ангелам? В 1 веке или в 21?

Согласно моему понимаю, ответ такой. То что человек попал в число 144.000 не означает, что он уже запечатлён. Поэтому я использовал слово "набран", а не запечатлён. Само же запечатлевание происходит в 21 веке. Соответственно и обращение к Ангелам происходит в 21 веке. А не в 1! Тогда обращение к Ангелам (21 век) происходит непосредственно перед запечатлеванием (тоже 21 век), и никакой "задержки" нету.

А по вашей версии происходит, как я понимаю, вот так. Если первый из 144.000 был запечатлён (запечатлён, а не просто попал в число 144.000) уже в 1 веке, то и слова к Ангелам должны быть сказаны в 1 веке. До начала запечатлевания.

А теперь читаем следующий же текст, где уже запечатлели их:
4 И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Очевидно, что эти события произошли уже в 21 веке. И таким образом выходит, что между стихом 3 и стихом 4, по вашей версии должно пройти 2000 лет. И это как минимум, только из предположения, что даты 1 век и 21 век - верные.

Иногда нам бывает сложно совмещать нашу систему координат (в отношении течения времени) и систему координат Бога (в отношении течения времени). « дорогие братья, не забывайте, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.» (2 Петра 3:8).
Что касается этого известного текста, то им, конечно же, можно объяснить всё что угодно, что связано со временем, датами, и т.д. Поэтому я стараюсь не использовать на практике данный текст, т.к. попросту не понимаю как следует его верно толковать. Причём, даже если для Бога (Иеговы) 1 день и равен 1000 лет, то это не означает, что для Ангелов так же.
 
Да, у меня также. Да и наверное у многих так.

Тогда надо разобраться с тем, когда сказаны вот эти слова:

Откровение 7
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни дер... [сокращено]

Тогда надо разобраться с тем, когда сказаны вот эти слова Откровение 7:2,3...Давайте предположим (просто для конкретики, чтобы было удобно рассуждать, я не говорю, что эти цифры точные), что первый из этих 144.000 тыс был "набран" в 1 веке н.э., а Суд Божий (конкретно трубы Ангелов) - будет происходить в 21 веке. Просто чтобы каждый раз не повторять заново, что мы имеем в виду, сократим до 1 века и 21 века. Тогда в который момент говорятся эти слова к Ангелам? В 1 веке или в 21?

А что препятствует нам полагать, что эти слова были сказаны в первом веке и действовали на протяжении от первого века до 21? Если представить себе аналогичную ситуацию – еврейскую пасху, то ведь израильтяне не в один и тот же момент мазали косяки кровью закланного ягнёнка – одни могли сделать это на полчаса раньше, а другие на полчаса позже, одни ели 15 минут, а другие час (в зависимости от обстоятельств). Всё это время ангел губитель, который должен был убить первенцев египтян, ждал приказа действовать во всеоружии. Во время Исхода это произошло в течении одной ночи буквальной, а в большем исполнении - духовном происходит в течении духовной ночи которая началась со смерти Христа и продолжается сегодня...

Согласно моему понимаю, ответ такой. То что человек попал в число 144.000 не означает, что он уже запечатлён. Поэтому я использовал слово "набран", а не запечатлён. Само же запечатлевание происходит в 21 веке. Соответственно и обращение к Ангелам происходит в 21 веке. А не в 1! Тогда обращение к Ангелам (21 век) происходит непосредственно перед запечатлеванием (тоже 21 век), и никакой "задержки" нету.

Я понимаю то, что вы стремитесь мне сказать и почему, но обратите внимание на то, что человек с прибором писца запечатлевать людей послан на землю к живущим людям, а не ожидает их воскресшими на небе. Поэтому логично полагать, что он отмечает печатью (запечатлевает) тех кого Бог предназначил для воскрешения на небе, а вот чтобы ветры уничтожения не помешали им достойно завершить свой земной путь и своё задание на земле, ангелам велено удерживать ветры до назначенного Богом времени начала Армагеддона. И они будут держать ветры столько, сколько скажет Бог.

по вашей версии происходит, как я понимаю, вот так. Если первый из 144.000 был запечатлён (запечатлён, а не просто попал в число 144.000) уже в 1 веке, то и слова к Ангелам должны быть сказаны в 1 веке. До начала запечатлевания.

Мне довелось в жизни работать с отарами овец. У чабана может быть огромная отара. Он выращивает овец на продажу... Все овцы в отаре перемешаны. Перед продажей подпасок чабана берёт кисть с краской и помечает овец, которые чабан предназначил как племенных (не подлежащих продаже). Овцы пасутся все вместе до приезда покупателя и окончания торгов, а когда прибывает покупатель (или покупатели), после заключения сделки, отара делится подпасками на две части – помеченные чабаном в один загон (овцы малого стада), а проданные – в другой (другие овцы). Этот пример хорошо иллюстрирует мою мысль. Запечатление происходит в тот момент, когда чабан метит племенных. Путешественники описывали в своих путевых заметках быт древних овцеводов. Они обратили внимание, что при входе в загон овцы выстраивались в очередь, на входе в загон стоял чабан и каждая овца заходила в загон после того, как чабан дотрагивался посохом до её головы – это был обычный ритуал подсчета поголовья стада... В этот момент овец метили...

А теперь читаем следующий же текст, где уже запечатлели их: 4 И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Этот стих говорит только о том, что запечатлённых будет определённое количество 144000.

между стихом 3 и стихом 4, по вашей версии должно пройти 2000 лет. И это как минимум, только из предположения, что даты 1 век и 21 век – верные.

Не вижу в этом проблемы.... Точная дата продажи овец может быть ещё не назначена, а племенные уже помечены....

Что касается этого известного текста, то им, конечно же, можно объяснить всё что угодно, что связано со временем, датами, и т.д. Поэтому я стараюсь не использовать на практике данный текст, т.к. попросту не понимаю как следует его верно толковать. Причём, даже если для Бога (Иеговы) 1 день и равен 1000 лет, то это не означает, что для Ангелов так же.

Я тоже затрудняюсь при осмысливания этого, но раз Бог этот стих разместил для нас в Библии, то он для нашего понимания осуществления намерений Бога - должен иметь значение. И мы пусть не чётко, как в металлическом зеркале, должны его учитывать при осмыслении пророчеств Библии. «Ведь наше знание неполное и пророчества неполные, но, когда придёт полное, всё неполное исчезнет. ...Сейчас мы видим смутные очертания, словно в металлическом зеркале, а тогда будем видеть чётко. Сейчас я обладаю неполным знанием, а тогда буду знать полностью» (1 Коринфянам 13:9).
 
А что препятствует нам полагать, что эти слова были сказаны в первом веке и действовали на протяжении от первого века до 21?
Если отвечать прямо: ничего не мешает. Могли Ангелы ждать 2 тыс лет? Конечно могли. И 20 тыс могли. Вопрос в целесообразности такого положения вещей. Вопрос в логике. Мне она кажется спорной.

Я понимаю то, что вы стремитесь мне сказать и почему, но обратите внимание на то, что человек с прибором писца запечатлевать людей послан на землю к живущим людям, а не ожидает их воскресшими на небе. Поэтому логично полагать, что он отмечает печатью (запечатлевает) тех кого Бог предназначил для воскрешения на небе, а вот чтобы ветры ... [сокращено]
Вот! В этом то и суть того вопроса, о котором мы с вами беседуем. По этой то причине он и вызвал мой интерес. Я полагаю, что эти люди вовсе не умирали. Поэтому и воскресать им не нужно. Этим и объясняется тот факт, что их запечатлевают в 7 главе Откровения, в то время, как само первое воскресение будет проходить только в 20 главе.
 
Если отвечать прямо: ничего не мешает. Могли Ангелы ждать 2 тыс лет? Конечно могли. И 20 тыс могли. Вопрос в целесообразности такого положения вещей. Вопрос в логике. Мне она кажется спорной.

Вот! В этом то и суть того вопроса, о котором мы с вами беседуем. По этой то причине он и вызвал мой интерес. Я полагаю, что эти люди вовсе не умирали. Поэто... [сокращено]

Если отвечать прямо: ничего не мешает. Могли Ангелы ждать 2 тыс лет? Конечно могли. И 20 тыс могли. Вопрос в целесообразности такого положения вещей. Вопрос в логике. Мне она кажется спорной.

Вы правы в том, что нам трудно принимать информацию, которая не соответствует нашей логике. Так апостол Фома не мог принять информацию о воскрешении Иисуса Христа. Ииисус это знал и не осудил его за сомнения. Не стану настаивать на своём мнении. Нам дан совет, что мысль, в верности которой мы сомневаемся следует «взять в плен» и ждать когда Бог или подтвердит её верность альтернативным способом или отметит её как несоответствующую истине.

... Я полагаю, что эти люди вовсе не умирали. Поэтому и воскресать им не нужно.

До наших дней не дожил ни один апостол. Как вы понимаете они входят в число 144000? И к кому применим термин «воскресение первое».

...их запечатлевают в 7 главе Откровения, в то время, как само первое воскресение будет проходить только в 20 главе.

Некоторые видения книги Откровение настолько глобальны и объёмны, что в них мы можем видеть (как в одной картине) события которые проходили на протяжении веков в разные времена или на протяжении длительного промежутка времени... В интерпретации деталей мы можем ошибаться - это Бог допускает, но фатальные ошибки мышления Он не допустит: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7). «Путь праведника прям; Ты уравниваешь стезю праведника.» (Исайя 26:5).
 
До наших дней не дожил ни один апостол. Как вы понимаете они входят в число 144000?
Разумеется, они входят в 144.000. А откуда сведения что ни один не дожил? У меня такой информации нет.

И к кому применим термин «воскресение первое».
К тем кто умер, но умер не во грехе, а во Христе. Я полагаю, что не умирают те, кто достиг совершенства. А те кто шёл в сторону совершенства, но не дошёл до конца пути - те умирают и воскреснут первым воскресением.
 
Разумеется, они входят в 144.000. А откуда сведения что ни один не дожил? У меня такой информации нет.

К тем кто умер, но умер не во грехе, а во Христе. Я полагаю, что не умирают те, кто достиг совершенства. А те кто шёл в сторону совершенства, но не дошёл до конца пути - те умирают и воскреснут первым воскресением.

А откуда сведения что ни один не дожил? У меня такой информации нет.

Однажды, говоря о воскресении, апостол Павел написал Коринфянам: «Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если сначала не умрёт» (1 Кор 15:36). О разнице воскресений он упоминает дальше: «Бог даёт ему тело по своему желанию». В отношении представителей 144000 он отмечает: «Так и при воскресении мёртвых «Сеется тело физическое — воскресает тело духовное.». Чтобы обрести духовное тело человек должен пройти через смерть чтобы избавиться от физического тела – иначе он не может наследовать небо.

К кому применим термин «воскресение первое»? К тем кто умер, но умер не во грехе, а во Христе.

Все эти люди были грешными, но в служении Богу и Иисусу Христу раскаялись в своих грехах и достигли той степени чистоты, при которой Бог оценил их хотя и несовершенными, но праведными. Таких людей может быть много..., но «воскресении первом» участвуют только 144000 из них – помазанные Святым Духом..

Я полагаю, что не умирают те, кто достиг совершенства.

В этом я с вами солидарна. Для достижения совершенства, людям предоставлено Новое Тысячелетие под правлением Небесного Царства Бога. Последнее испытание (выход из бездны Сатаны) выдержат только те, кто достигнет совершенства к концу Нового Тысячелетия и тогда над ними также не будет властна смерть ибо она будет брошена в Озеро Огненное.

А те кто шёл в сторону совершенства, но не дошёл до конца пути...

Те погибнут вместе с Сатаной: «с неба сошёл огонь и уничтожил их. А Дьявол, который обманывал их, был брошен в огненное и серное озеро» (Откровение 20:9,10). Это смерть вторая. Из «первой» они были воскрешены после Армагеддона как «праведные и неправедные».

Я не спорю с вами и не навязываю вам своё мнение, а делюсь своим пониманием. Вы можете принять это к сведению или игнорировать. В любом случае я выражаю вам благодарность за общение - ваше здравомыслие меня ободряет.