Угу, правительство на планете Плюк.ЕЩЁ РАЗ.
144000 НЕ СИВОЛИЧЕСКОЕ. ЭТО БУДУЩИЕ ДУХОВНЫЕ ЛИЧНОСТИ КОТОРЫЕ НЕ ПЛАЧУТ ПОТОМУ КАК ДУХИ МОКРОТУ НЕ РАЗВОДЯТ.
ЭТО ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ И БУДУТ С ИИСУСОМ НА НЕБЕ. ОСТАЛЬНЫЕ БУДУТ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ.
Угу, правительство на планете Плюк.ЕЩЁ РАЗ.
144000 НЕ СИВОЛИЧЕСКОЕ. ЭТО БУДУЩИЕ ДУХОВНЫЕ ЛИЧНОСТИ КОТОРЫЕ НЕ ПЛАЧУТ ПОТОМУ КАК ДУХИ МОКРОТУ НЕ РАЗВОДЯТ.
ЭТО ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ И БУДУТ С ИИСУСОМ НА НЕБЕ. ОСТАЛЬНЫЕ БУДУТ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ.
Это чувствуется в ваших высказываниях. Спасибо.Спасибо конечно за согласие со Словом Бога , Библией. Я базировался по ней!
Приве Ольга!
Хорошие люди без веры во Христа Иисуса - погибнут в"гиене", потому как нет ни каких тестов для человека, а жизнь на земле, даётся Богом человеку один раз с одной целью - войти человеку в Царствие Божие живя в своём бренном теле.
Плотской человек одно подразумевает под определением "хороший человек", а духовный человек под этим же определением подразумевает другое - "одобренный Богом". Вы правы в том, что плотской "хороший" человек, если не получит одобрение Бога, рискует погибнуть в "геенне" (Матфея 7:21,23).
А после этого одного раза будет вынесено решение о воскресении этого человека и "Праведные унаследуют землю И будут жить на ней вечно." (Псалом 37:29)
Именно так и произойдёт при воскрешении праведных и неправедных (Деяния 24:15).с одной целью - войти человеку в Царствие Божие живя в своём бренном теле.
Да, вы правильно пишете. Но меня ещё интересует вопрос: физически они откуда взялись, эти люди? Как я понимаю, эти 144000 набираются из числа всех, кто когда либо жил на земле. Условно из 20-го века берём пару тысяч, из 19-го пару тысяч, и т.д, до Адама.Попробую....
В Библии под Благой Вестью подразумевается весть о Царстве Бога. Именно о приходе этого Царства молятся Христиане читая молитву «Отче наш». Любое царство состоит из:
1. Царя – в Царстве Бога это – Иисус Христос.
2. Придворной знати – В Царстве Бога это – 144000 соцарей и сосвященников Царя.
3. Подданных этого царст... [сокращено]
Как я понимаю, эти 144000 набираются из числа всех, кто когда либо жил на земле. Условно из 20-го века берём пару тысяч, из 19-го пару тысяч, и т.д, до Адама.Да, вы правильно пишете. Но меня ещё интересует вопрос: физически они откуда взялись, эти люди? Как я понимаю, эти 144000 набираются из числа всех, кто когда либо жил на земле. Условно из 20-го века берём пару тысяч, из 19-го пару тысяч, и т.д, до Адама.
То есть 144.000 - это не те, кто живёт на земле непосредственно во время 2го пришествия (точне... [сокращено]
Ключевой вопрос: когда происходит 1 воскресение? 144000 упоминаются уже в 7й главе Откровения. В то время как самое 1 воскресение - только в 20й главе. Получается, события из 20й главы происходят до событий из 7й? Иначе откуда в 7й главе взяться этим 144000, если их воскресят только в 20й?Библия упоминает два воскресения: воскресение первое и воскресение второе. Поясню как это понимаю я:
Воскресение первое - это воскресение 144000. Т.к. эта группа сосвященники и соправители Иисуса Христа они должны воскреснуть перед Армагеддоном для участия в Суде живущих на тот момент и облекаются при своём воскрешении в бессмертие. «Блажен и свят... [сокращено]
Ключевой вопрос: когда происходит 1 воскресение? 144000 упоминаются уже в 7й главе Откровения. В то время как самое 1 воскресение - только в 20й главе. Получается, события из 20й главы происходят до событий из 7й? Иначе откуда в 7й главе взяться этим 144000, если их воскресят только в 20й?
144000 упоминаются уже в 7й главе Откровения. В то время как самое 1 воскресение -
только в 20й главе. Получается, события из 20й главы происходят до событий из 7й? Иначе откуда в 7й главе взяться этим 144000, если их воскресят только в 20й?
Я это понимаю. Но чтобы их запечатлеть, требуется их сперва воскресить, так ведь? Запечатление мёртвых - это нонсенс?Седьмая глава книги Откровение описывает общую картину видения Иоанна. И речь в ней идёт не о процессе воскрешения 144000, а о их запечатлении, и упоминания что Армагеддон не начнётся пока с земли не будет забран последний из 144000. Само запечатление (отметка Святого Духа - печать), по времени, не совпадает с временем смерти – пример... [сокращено]
Я это понимаю. Но чтобы их запечатлеть, требуется их сперва воскресить, так ведь? Запечатление мёртвых - это нонсенс?
Погодите ка. То есть вы имеете в виду, что это запечатлевание (простановка печатей) происходит не как одномоментное событие, но как длительный процесс, проходящий сквозь века? То есть вот живёт условный Вася в 5-м веке. Родился от Духа Святого - получил печать. Потом в 6-м веке живёт Петя - аналогично. И так далее, пока не наберётся 144.000. Или я неверно понял вас?Это в зависимости от того какой смысл вы видите в термине "запечатлеть". Поясню как я понимаю его. Читаем: «Он громко крикнул четырём ангелам, которым была дана власть причинять вред земле и морю: «Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать на лоб рабам нашего Бога».(Откровение 7:2,3). В моём понима... [сокращено]
Погодите ка. То есть вы имеете в виду, что это запечатлевание (простановка печатей) происходит не как одномоментное событие, но как длительный процесс, проходящий сквозь века? То есть вот живёт условный Вася в 5-м веке. Родился от Духа Святого - получил печать. Потом в 6-м веке живёт Петя - аналогично. И так далее, пока не наберётся 144.000. Или я ... [сокращено]
Погодите ка. То есть вы имеете в виду, что это запечатлевание (простановка печатей) происходит не как одномоментное событие, но как длительный процесс, проходящий сквозь века? То есть вот живёт условный Вася в 5-м веке. Родился от Духа Святого - получил печать. Потом в 6-м веке живёт Петя - аналогично. И так далее, пока не наберётся 144.000. Или я неверно понял вас?
Если я понял вас верно, то такое понимание противоречит тексту, который вы привели. Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать
...возвращаемся к исходному вопросу. Вот жил наш Вася в 5-м веке, и попал в эти 144.000. И умер. А потом (условно) в 21-м веке началось запечатление 144.000. Как теперь запечатлеть Васю? Он же мёртвый. Требуется воскресение!
Да, я понял вашу мысль. По сути вы говорите, что крещение Духом Святым = получение печати. И каждый из этих 144.000 проходит это событие соответственно в то время, в котором он жил на земле. Эта точка зрения понятна.Попробую перефразировать ваш пример. Вот жил апостол Пётр в первом веке.... Если Пётр прожил свою жизнь достойно своему предназначению (помазанию или запечатлению СД, которое он получил в пятидесятницу первого века н.э.), то он воскрешается Иисусом в Небесном царстве т.к. не утратил своей печати.
Возможно, я не чётко передаю вам свою мысль... Запеч... [сокращено]
Да, я понял вашу мысль. По сути вы говорите, что крещение Духом Святым = получение печати. И каждый из этих 144.000 проходит это событие соответственно в то время, в котором он жил на земле. Эта точка зрения понятна.
Но, на мой взгляд, она противоречит изложенному в 7й главе Откровения. Я напомню, что там вышли 4 Ангела с трубами. И приготовились ... [сокращено]
Да, я понял вашу мысль. По сути вы говорите, что крещение Духом Святым = получение печати. И каждый из этих 144.000 проходит это событие соответственно в то время, в котором он жил на земле. Эта точка зрения понятна.
Но, на мой взгляд, она противоречит изложенному в 7й главе Откровения. Я напомню, что там вышли 4 Ангела с трубами. И приготовились трубить (т.е. осуществлять определённые кары). И им говорится, чтобы они не делали никакого вреда, покуда не будут запечатлены 144.000. Т.е. мол обождите заварушку устраивать некоторое время.
А что получается по вашей точке зрения? Получается, что эти Ангелы ждут буквально тысячи лет.
Т.е. они вышли трубить от начала сотворения мира и ждут ~ 6 тыс лет.
Либо вышли в момент первого пришествия Христа, и тогда ждут 2 тыс лет. Пока же наберутся эти 144.000. Это как то не логично - такой длительный срок ожидания. По смыслу 7й главы, процесс запечатлевания - это (условно) 1 день или 1 час. Но не тысячи лет.
Да, у меня также. Да и наверное у многих так.Спасибо вам за понимание. Порой мне бывает сложно объяснять. Если меня человек не понимает, на мне остаётся чувство вины и неудовлетворения как это описал апостол Павел – я словно бью воздух.
Тогда надо разобраться с тем, когда сказаны вот эти слова:А что получается по вашей точке зрения? Получается, что эти Ангелы ждут буквально тысячи лет.
Из чего вы сделали этот вывод?
Т.е. они вышли трубить от начала сотворения мира и ждут ~ 6 тыс лет.
У меня и в мыслях не было утверждать это.
Что касается этого известного текста, то им, конечно же, можно объяснить всё что угодно, что связано со временем, датами, и т.д. Поэтому я стараюсь не использовать на практике данный текст, т.к. попросту не понимаю как следует его верно толковать. Причём, даже если для Бога (Иеговы) 1 день и равен 1000 лет, то это не означает, что для Ангелов так же.Иногда нам бывает сложно совмещать нашу систему координат (в отношении течения времени) и систему координат Бога (в отношении течения времени). « дорогие братья, не забывайте, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.» (2 Петра 3:8).
Да, у меня также. Да и наверное у многих так.
Тогда надо разобраться с тем, когда сказаны вот эти слова:
Откровение 7
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни дер... [сокращено]
Если отвечать прямо: ничего не мешает. Могли Ангелы ждать 2 тыс лет? Конечно могли. И 20 тыс могли. Вопрос в целесообразности такого положения вещей. Вопрос в логике. Мне она кажется спорной.А что препятствует нам полагать, что эти слова были сказаны в первом веке и действовали на протяжении от первого века до 21?
Вот! В этом то и суть того вопроса, о котором мы с вами беседуем. По этой то причине он и вызвал мой интерес. Я полагаю, что эти люди вовсе не умирали. Поэтому и воскресать им не нужно. Этим и объясняется тот факт, что их запечатлевают в 7 главе Откровения, в то время, как само первое воскресение будет проходить только в 20 главе.Я понимаю то, что вы стремитесь мне сказать и почему, но обратите внимание на то, что человек с прибором писца запечатлевать людей послан на землю к живущим людям, а не ожидает их воскресшими на небе. Поэтому логично полагать, что он отмечает печатью (запечатлевает) тех кого Бог предназначил для воскрешения на небе, а вот чтобы ветры ... [сокращено]
Если отвечать прямо: ничего не мешает. Могли Ангелы ждать 2 тыс лет? Конечно могли. И 20 тыс могли. Вопрос в целесообразности такого положения вещей. Вопрос в логике. Мне она кажется спорной.
Вот! В этом то и суть того вопроса, о котором мы с вами беседуем. По этой то причине он и вызвал мой интерес. Я полагаю, что эти люди вовсе не умирали. Поэто... [сокращено]
Если отвечать прямо: ничего не мешает. Могли Ангелы ждать 2 тыс лет? Конечно могли. И 20 тыс могли. Вопрос в целесообразности такого положения вещей. Вопрос в логике. Мне она кажется спорной.
... Я полагаю, что эти люди вовсе не умирали. Поэтому и воскресать им не нужно.
...их запечатлевают в 7 главе Откровения, в то время, как само первое воскресение будет проходить только в 20 главе.
Разумеется, они входят в 144.000. А откуда сведения что ни один не дожил? У меня такой информации нет.До наших дней не дожил ни один апостол. Как вы понимаете они входят в число 144000?
К тем кто умер, но умер не во грехе, а во Христе. Я полагаю, что не умирают те, кто достиг совершенства. А те кто шёл в сторону совершенства, но не дошёл до конца пути - те умирают и воскреснут первым воскресением.
Разумеется, они входят в 144.000. А откуда сведения что ни один не дожил? У меня такой информации нет.
К тем кто умер, но умер не во грехе, а во Христе. Я полагаю, что не умирают те, кто достиг совершенства. А те кто шёл в сторону совершенства, но не дошёл до конца пути - те умирают и воскреснут первым воскресением.
А откуда сведения что ни один не дожил? У меня такой информации нет.
К кому применим термин «воскресение первое»? К тем кто умер, но умер не во грехе, а во Христе.
А те кто шёл в сторону совершенства, но не дошёл до конца пути...