Что такое причастие истинное (не религиозное).

[prostak]

И ещё один вопрос, как вы считаете, почему апостол Павел говорит нам о важности этого события, я имею ввиду причастия?

Свернуть

этот обряд свидетельствует о нашей вере в Иисуса и единения с Ним ... обряд этот соблюдается в собрании в воспоминание о Господе ...
напр. мне он не обязателен - я с именем Господа просыпаюсь и с Ним же и ложусь - я знаю истинное значение обряда и в нём не нуждаюсь ...
..."истинные поклонники поклоняются Отцу в Духе и истине..."

 

[Neo]

Привет Нео!
Это спорное утверждение, потому как Господь всегда близок к человеку,

Свернуть

И вам доброго дня!
Ис 55:6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Тогда какой смысл в этом стихе? Если Бог всегда, скажем так "равноудалён" от человека, то данный текст не имеет смысла.

Вы же приводите пример из Ветхого завета, т.е. ещё до времени появления Христа, где на мой взгляд, смысл в соблюдении праздников Божиих совсем другой...

Свернуть

Они соблюдали праздники по плоти, а мы по духу. Их плотской пример нужен нам для проведения духовных аналогий.

Вот Иисус говорит:
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
И если о пище ваш посыл мне более-менее понятен, то что вы можете сказать о питие?

Свернуть

Есть плоть Христа = вкушать Слово Божие. Пить кровь Христа = жить согласно съеденному Слову, то бишь жить по учению Христа.

 

[prostak]

Есть плоть Христа = вкушать Слово Божие. Пить кровь Христа = жить согласно съеденному Слову, то бишь жить по учению Христа.

Свернуть

...Жизнь Слову даёт Дух, поэтому слово без Духа - мертво и жить по такому слову - суицид ... из таких слов многие церкви состряпали свои учения (золотых тельцов) и навязывают их своим прихожанам
"Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то , что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (Иез.36 гл.)
...Иисус не обещал ученикам учения или писания или свод законов , но сказал .что пошлёт Духа Святого, который и научит их всему ... именно Дух Святой даёт человеку вдохновение и разумение поступать по Слову ... почти всегда Господь говорит через писания , оживляя слово текста Своим Духом (христиане называют это Слово откровением)... то, чему учил Христос - основа и это принёс с обой Св.Дух ,Который напоминает нам Его в определённых ситуациях как решение .... ситуации бывают разные и решить их может только Господь(Св,Дух)... "Истинные поклонники поклоняются Отцу в духе и истине...."
..... всякое учение состряпанное человеками - враг Святого Духа , водительства Божьего ... учение Христа - в нашем сердце (духе) , поэтому нам нужно слушать Св.Духа - что скажет нам Иисус , как в своё время Его слушали ученики...именно для этого Иисус отдал Свою жизнь за нас , что бы мы могли получить Св.Духа и, узнав своё предназначение , исполнить его... в исполнении своего предназначения - спасение ....
..."слушайтесь гласа Моего и Я буду вашим Богом а вы будете Моим народом и ходите по всякому пути , который Я заповедаю вам , чтобы вам было хорошо..."(Иер.7 гл.)

 

[Neo]

...Жизнь Слову даёт Дух, поэтому слово без Духа - мертво

Свернуть

С одной стороны - да. Соглашусь. Но это понимание более низкого уровня. Потому что вы под Словом подразумеваете "слово написанное", т.е. текст, Библию. Я же говорил не о Библии, а о Слове.

Я написал не "есть плоть Христа = читать Библию". Если вы заметите, то я написал не так. А вот так: "Есть плоть Христа = вкушать Слово Божие." Потому что Библия - это не само Слово Божие, а только лишь его перевод в текстовую форму.

Само же Слово Божие - это и есть Дух и жизнь:
от Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Поэтому когда вы пишете "жизнь Слову даёт Дух, поэтому слово без Духа мертво" - эта фраза говорит о том, что вы не вполне понимаете, что такое Слово. Слово - это и есть Дух. А вы под ним разумеете лишь букву.

 

[prostak]

Слово - это и есть Дух. А вы под ним разумеете лишь букву.

Свернуть

нет , не так...я не подразумеваю только лишь букву ... хлеб и вино - плоть и кровь - Слово в Духе... Бог может передать Слово через писания оживив его Св.Духом... и я не писал - "есть плоть Христа - читать Библию" - это уже ваши придумки ... в писании записаны слова Божьи как и слова Иисуса на которые вы опираетесь ... Иисус и есть Слово из писания - пророчества исполнившиеся, оживлённые Св. духом ...
вы извращаете то что я написал - я ведь так и написал, что слово без духа мёртвое - это плоть и кровь Иисуса - слово в духе ...Иисус ведь сказал Слово
и подчеркнул, что сказанное Богом Слово имеет своей сутью дух и жизнь ...а говорить Бог может и через писания и как Ему угодно....
и я не писал , что под Словом подразумеваю Слово написанное - это опять ваши придумки .... я писал о Слове в Духе ....
в общем , как хотите - оставайтесь при своём мнении ...
Слово сказанное Богом - духовно и несёт в себе жизнь ...

 

[Муж Божий]

Привет Нео, привет простак!

Нам с вами нужно четко понимать вот это слово Христово:
1 Коринфянам 12:27
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
Из чего становиться понятным, что в моменты причастия, мы приобщаемся к телу Христову (к Церкви), и бе тела Христова, мы не можем уподобиться Христу (быть совершенными), иметь Духовные Дары, да и просто возрастать во Христа, потому как мы порознь - Его члены, а отдельно взятый член тела как известно, не может расти сам по себе , ибо если такое начинает происходить. то это уже паталогия...

Духовный рост верующего-христианина (Христоподобие) происходит только в теле Христа (в Церкви Божией) и ни как иначе на мой взгляд.

Отсюда вывод - необходимо для себя найти подходящую под моё-ваше понимание Церковь, и начать восхождение в совершенство Христово.

 

[prostak]

И вы - тело Христово, а порознь - члены.

Свернуть

приветствую!!!!

Отсюда вывод - необходимо для себя найти подходящую под моё-ваше понимание Церковь, и начать восхождение в совершенство Христово.

Свернуть

... вы так уверенно говорите о церкви...так может вы знаете за какой церковью придёт Иисус? скажите - и я буду туда ходить...

 

[Муж Божий]

... вы так уверенно говорите о церкви...так может вы знаете за какой церковью придёт Иисус? скажите - и я буду туда ходить...

Свернуть

Ходите в ту Церковь, которая ближе вам по духу.
Ежели нет таковой - ждите когда такая появится, или - создайте таковую сами!

 

[prostak]

Ходите в ту Церковь, которая ближе вам по духу.
Ежели нет таковой - ждите когда такая появится, или - создайте таковую сами!

Свернуть

... это человеческие рассуждения .... здесь , как и везде , важно только одно - руководство Господа - Духа Святого ... и если будет Его воля - тогда - да , я пойду куда Он скажет ... но пока ....

 

[Муж Божий]

... это человеческие рассуждения .... здесь , как и везде , важно только одно - руководство Господа - Духа Святого ... и если будет Его воля - тогда - да , я пойду куда Он скажет ... но пока ....

Свернуть

Верующий-христианин иногда может ошибаться, принимая выводы своего ума за откровения Святого Духа, спустя какое-то время, ему самому становится очевидным тот факт, что он ранее думал о некой духовной истине не так, как думает на данный момент.

Проиллюстрирую это разумение следующими словами ниже:
1. Нео сказал:
Есть плоть Христа = вкушать Слово Божие. Пить кровь Христа = жить согласно съеденному Слову, то бишь жить по учению Христа.
2. Unmasker1 сказал:
Суть причастия в рождение свыше, причащающийся должен верить в усыновление ...
3. Муж Божий сказал:
В общем, без причастия, а значит и без Церкви Божией, невозможен как духовный рост христианина, так и достижение Любви Божией, её отдельно взятым членом...
4. простак сказал:
...причастие творится в воспоминание о Иисусе - как Он сам заповедал ученикам и является всего лишь образом истинного причастия...

Как известно, Истина по любому духовному вопросу одна, а здесь мы видим четыре точки зрения на один духовный вопрос, причём все четыре точки зрения выражают верующие-христиане.

Так какая точка зрения верна по-вашему?

 

[Ольга Ко]

Что означает есть плоть и пить кровь? Как совершить причастие? О чём тут речь?

от Иоанна 6
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

Свернуть

Что означает есть плоть?

Свернуть

Когда мы что-то съедаем в буквальном смысле это в нашем организме разделяется на составные части и входит в состав наших органов и систем. Например сердца , лёгких, печени, почек,... Пища придаёт силы, поддерживает способность жить, дышать, инактивировать яды и выводить их (формируя печень и почки). В духовном смысле подражание жизни Иисуса Христа на земле в теле человека поддерживает здоровье и жизнеспособность нашей духовности.

Что означает пить кровь?

Свернуть

Когда мы что-то пьём - это всасывается непосредственно в нашу кровь и входит в её состав. Кровь в кратчайший срок доставляет выпитое ко всем клеткам нашего организма. И мы легко понимаем это на примере алкоголя, яда или противоядия. В Библии кровь Иисуса является подходящим символом учения Иисуса. Принимая это во внимание мы хорошо понимаем образы: слово Бога -слово Иисуса - истина - обоюдоострый меч – разделяет суставы и костный мозг. Костный мозг – орган участвующий в кроветворении (поддержание жизни). На него воздействует учение Иисуса и как стимулятор деятельности и как инактиватор ядов....

Другими словами причастие означает принимать учение Иисуса (пить его кровь) и подражать ему в служении Богу Отцу (есть его плоть).

Как совершить причастие?

Свернуть

Изучать Слово Бога и Иисуса Христа; подражать Иисусу отражая его качества в служении Богу и исполнять его распоряжения.

О чём тут речь?

Свернуть

«Иисус ... сказал: «Мне дана вся власть на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа, уча их соблюдать всё, что я вам велел. И я буду с вами каждый день, пока этот мир не придёт к своему концу» (Матфея 28:18-20).

 

[Neo]

нет , не так...я не подразумеваю только лишь букву ... хлеб и вино - плоть и кровь - Слово в Духе... Бог может передать Слово через писания оживив его Св.Духом... и я не писал - "есть плоть Христа - читать Библию" - это уже ваши придумки ... в писании записаны слова Божьи как и слова Иисуса на которые вы опираетесь ... Иисус и есть Слово из писания... [сокращено]

Свернуть

Похоже что вы даже не читаете того, что я написал. И что цель просто поспорить. Тогда я точно неподходящий партнёр, не имею целью с кем то спорить и переубеждать.

...Жизнь Слову даёт Дух, поэтому слово без Духа - мертво

Свернуть

Вы пишете "Слово без духа". Эти 3 слова в принципе абсурдны. Слово не бывает без духа, оно и есть дух. О чём тут ещё можно рассуждать я не знаю.

 

[prostak]

Так какая точка зрения верна по-вашему?

Свернуть

то что сказал Иисус :" сие творите в Моё воспоминание..."

 

[prostak]

Вы пишете "Слово без духа". Эти 3 слова в принципе абсурдны. Слово не бывает без духа, оно и есть дух. О чём тут ещё можно рассуждать я не знаю.

Свернуть

да нет - слово бывает и без духа и тогда оно мёртвое , пустое... есть Божье Слово - Иисус , Которому должно воплотиться в жизнь и дать жизнь от Бога , а есть слово человеческое - пустое, мёртвое ... так что абсурдны ваши высказывания , но вы по своей гордыне не хотите этого признать...

 

[Neo]

да нет - слово бывает и без духа и тогда оно мёртвое , пустое... есть Божье Слово - Иисус , Которому должно воплотиться в жизнь и дать жизнь от Бога , а есть слово человеческое - пустое, мёртвое ... так что абсурдны ваши высказывания , но вы по своей гордыне не хотите этого признать...

Свернуть

1. У меня гордыни нету. Суд ваш ошибочный. Именно поэтому Христос и говорил "не судите..."
2. Неправда ваша. Слово человеческое не пишут с большой буквы. А мы беседовали о Слове, с Большой буквы. А не о слове с маленькой.

 

[prostak]

2. Неправда ваша. Слово человеческое не пишут с большой буквы. А мы беседовали о Слове, с Большой буквы. А не о слове с маленькой.

Свернуть

выкручиваетесь?... а говорите нет гордыни...
я изначально писал о пустом слове(человеческом) и о Иисусе ....
в общем я вас понял ...
мир вам!

 

[Neo]

выкручиваетесь?... а говорите нет гордыни...
я изначально писал о пустом слове(человеческом) и о Иисусе ....

Свернуть

Этот форум о Боге и Его Слове. Эта конкретная тема о причастии - т.е. о питании себя Словом Бога. Зачем писать тут о слове человеческом, а не о слове Божием? Какое отношение слово человеческое имеет к этой теме? Полагаю, что на эти вопросы ответы известны только вам..

в общем я вас понял ...

Свернуть

Я вас так же. Всех благ.

 

[Доккуш]

Что означает есть плоть и пить кровь? Как совершить причастие? О чём тут речь?

от Иоанна 6
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

Свернуть

Есть имеющий, а есть не имеющий.
Имеющий Плоть Христа - причащается.
А не имеющий как причаститься? Никак. Ибо Плоти Христа не имеет.
Лишь только обратившись к имеющему может причаститься.

 

[Neo]

Есть имеющий, а есть не имеющий.
Имеющий Плоть Христа - причащается.
А не имеющий как причаститься? Никак. Ибо Плоти Христа не имеет.
Лишь только обратившись к имеющему может причаститься.

Свернуть

1. Что такое "плоть Христа"?
2. Что конкретно нужно делать, чтобы "причаститься"? Опишите действия.

 

[Доккуш]

1. Что такое "плоть Христа"?

Свернуть

Иисус имеет плоть человеческую.
То есть, говорим не о символе плоти, не о дух, а плоти.
Христос имеет плоть.

Мне приходилось встречаться с собеседниками, которые считали, что у Христа после воскресения больше нет плоти.

У Христа есть Плоть Человеческая.