Божий дар верующему - дар Духа Святого.

[Доккуш]

Бог всегда Сущ, или вы не понимаете этого? Рождена была плоть Сына Человеческого, но не Сам Бог,

Свернуть

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия

Бог отдал Сына.

Сын от того и Сын, что был рождён.

благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;

Послание к Колоссянам 1 гл... [сокращено]

Свернуть

Вы считаете Сына Бога, Который был рождён прежде всякой твари, - Богом?

 

[Доккуш]

У людей, приобщающихся ко Христу, а значит и к Отцу, свои неповторимые личности, которые Бог не стирает Собою, но они так и остаются людьми, каждый со своей индивидуальностью, но уже вновь вернувшими себе подобие Божие, утраченное в результате грехопадения. Подобие же Божие не есть Сам Бог, хоть и будет безконечно приближаться к Нему в Его вечности... [сокращено]

Свернуть

Если вы единящийся во Христе, то вы Бог?

 

[Олег]

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия:

Бог отдал Сына.

Свернуть

Всё верно. И что?

Вы считаете Сына Бога, Который был рождён прежде всякой твари, - Богом?

Свернуть

А Кем я Его должен, по-вашему, считать? И если Сын Божий, по-вашему, не Бог, то ваш-то сын, по крайней мере - человек? Или тоже что-то иное? И если ваш сын - человек, то как может быть Божий Сын - не Бог?

 

[Олег]

Если вы единящийся во Христе, то вы Бог?

Свернуть

Писал уже, что творение (человек) может и должно приближаться к Творцу. Но жизнь в Самом Себе имеет лишь Бог, а не творение. Творение (человек) может приобщится к Божией вечности (вечной жизни), но не стать ею в самом себе, потому как жизнью в Самом Себе обладает лишь всегда Сущий Бог. А посему и человек должен быть тем, чем и создал Его Бог - образом и подобием Божиим, со своей личностью и своей индивидуальностью, но не Богом, Которым может быть и является лишь Бог.

 

[nick]

То есть, вы не посланник Христа.
Так?

Свернуть

Посланник Христа ?

Вы не ответили на вопрос :

Отец для Вас есть Бог Дух ? Или сущность во плоти ?

Свернуть

Из более раннего поста , Вы очевидно опровергаете Учение Христа :

24 Бог есть дух
(Иоан.4:24)
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

В следствии чего - возникает некая иерархия :

Иисус есть Сын.
Отец Небесный над Сыном.

Когда Отец приходит, то Ему нужно отдавать самое важное место.
А уже потом Христу. Ибо Христос по правую руку от Отца.

Свернуть

Когда приходит Отец ?
Отец в Вашем понимании материальная сущность - приходит и уходит ?

 

[Доккуш]

Всё верно. И что?

А Кем я Его должен, по-вашему, считать? И если Сын Божий, по-вашему, не Бог

Свернуть

Ну... смотрите,.. я говорил, что Христос не мой Бог.
Он может быть чьим-то. Например: Христос может быть для вас и является Богом.
И в плане этого я и делаю разграничения.
То есть, вытекающие следствия от сюда.
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия

Вы не брат Христа.

 

[Доккуш]

Писал уже, что творение (человек) может и должно приближаться к Творцу. Но жизнь в Самом Себе имеет лишь Бог, а не творение. Творение (человек) может приобщится к Божией вечности (вечной жизни), но не стать ею в самом себе, потому как жизнью в Самом Себе обладает лишь всегда Сущий Бог. А посему и человек должен быть тем, чем и создал Его Бог - обра... [сокращено]

Свернуть

Вы говорите о человеке.
Но плоть Царства Бога - не наследует.

7 Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: Откровение Иоанна 21 глава — Библия

Сын Бога наследует всё.

 

[Доккуш]

Посланник Христа ?

Когда приходит Отец ?
Отец в Вашем понимании материальная сущность - приходит и уходит ?

Свернуть

Если бы вы были посланником, то знали бы, что Отец в Иисусе.
И когда приходит Иисус, то приходит и Отец.

 

[Доккуш]

Из более раннего поста , Вы очевидно опровергаете Учение Христа :

24 Бог есть дух
(Иоан.4:24)

Свернуть

Ну .. в данном случае я сторонник-
24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
От Иоанна 4 глава — Библия — Новый русский перевод: От Иоанна 4 глава — Библия

Так что я ваш вариант опровергаю. С большой буквы - Дух.

 

[nick]

Если бы вы были посланником, то знали бы, что Отец в Иисусе.
И когда приходит Иисус, то приходит и Отец.

Свернуть

Христос приходил в сей мир единыныжды .

Чуть выше :

Ну... смотрите,.. я говорил, что Христос не мой Бог.
Он может быть чьим-то. Например: Христос может быть для вас и является Богом.

Свернуть

Так Христос и Отец - Одно ?

 

[nick]

Ну .. в данном случае я сторонник-
Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
От Иоанна 4 глава — Библия — Новый русский перевод:

Так что я ваш вариант опровергаю. С большой буквы - Дух.

Свернуть

Дух - индивидуальная сущность ?

По поводу большой буквы :

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)

 

[Доккуш]

Дух - индивидуальная сущность ?

Свернуть

Что вы подразумеваете под индивидуальностью?
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия

 

[Доккуш]

Христос приходил в сей мир единыныжды .

Свернуть

19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия

 

[Доккуш]

Так Христос и Отец - Одно ?

Свернуть

Апостолы и Христос и Отец - Одно ?

 

[Доккуш]

По поводу большой буквы :

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)

Свернуть

24 Бог есть Дух, и потому те, кто Ему поклоняются, должны поклоняться Ему в Духе и истине».
От Иоанна 4 глава — Библия — Современный перевод ERV: От Иоанна 4 глава — Библия

 

[Олег]

Ну... смотрите,.. я говорил, что Христос не мой Бог.
Он может быть чьим-то. Например: Христос может быть для вас и является Богом.
И в плане этого я и делаю разграничения.
То есть, вытекающие следствия от сюда.
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к... [сокращено]

Свернуть

Воля, конечно, ваша, не почитать Иисуса Христа Богом. Но иного пути к Отцу, кроме как во Христе, нет и быть не может, ибо Он есть путь, истина и жизнь. Остальные все пути - пути блуждания и погибели. И наглядный пример иудеев в подтверждение тому.

Вы говорите о человеке.
Но плоть Царства Бога - не наследует.

Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия:

Сын Бога наследует всё.

Свернуть

Разве человек плоть лишь? Главная суть человека - дух, в котором и есть его индивидуальная личность. К тому же тленная плоть и кровь, которую имеем мы в мире сем, Царства Божия не наследует. Если же тление преобразится в нетление, то почему бы и нет? Иисус ведь после воскресения являлся ученикам Своим во плоти. Разумеется, что не в тленной, но в нетленной.

 

[nick]

Что вы подразумеваете под индивидуальностью?
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия:

Свернуть

Иудейский господь бог :

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас (Быт 3:22)

Адам стал , как один из нас . На тот момент в саду был сам бог и змей. Две индивидуальные сущности во плоти . Адам стал одним из них , как и говорил змей Еве:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт 3:4-5)

 

[nick]

Апостолы и Христос и Отец - Одно ?

Свернуть

При чём тут апостолы ?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)

 

[Доккуш]

Воля, конечно, ваша, не почитать Иисуса Христа Богом. Но иного пути к Отцу, кроме как во Христе, нет и быть не может, ибо Он есть путь, истина и жизнь. Остальные все пути - пути блуждания и погибели. И наглядный пример иудеев в подтверждение тому.

Свернуть

Вот недавно я был на собрании.
И был у меня там интересный диалог с прихожанином.

И суть диалога была в том, что
есть кто рождён от Духа, а есть те, кто не рождён от Духа.
И те, кто рождены имеют особые свойства, которые не рождённые свыше не имеют.
И сколько ты им не объясняй - понять не смогут, ибо свойств не имеют.

 

[Доккуш]

При чём тут апостолы ?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)

Свернуть

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия