Ну вот смотрите ... вы считаете, что без причастия жизни вечной - нет.
Ну почему вы так считаете?
Для удобства дискуссии, я пронумеровал ваше утверждения.
У вас ошибка в том, что вам важно причаститься "абы чему", лишь бы причаститься. Однако суть спасения в становлении причастным к источнику жизни, то есть Христу. А не абы чему. Абы что не даст жизни вечной.
Практика. Как общения на форумах (в т.ч. этом), так и гораздо более широкая - вкушение людьми "просвиры" и понимание под этим событием причастия.
Стало быть один из нас (а в теории возможно, что и мы оба) не разумеем, что такое плоть Христа.
На текущий момент я не рождён свыше. И не встречал людей, который рождены свыше.
Тогда в чём вопрос темы - Что такое причастие истинное
Всё правильно. Вопросы должны задавать мне в данном случае. Просто моя практика показывает, что большинство (если не сказать все) с кем я дискутировал на эту тему, никаких вопросов не задавали. Никому не интересно. Всех вполне устраивает "каннибалистическая версия" или версия с "просвирой" и винишком. Да и в целом люди не любят задавать вопросы (учиться). Люди любят учить.
А вот это правильно.
Вы не верно о себе думаете.
Это вы про себя сейчас?
Разумеется.
Нет. Когда я уверовал, когда покаялся и переосмыслил свою прежнюю жизнь во грехе , когда появилось желание жизни вечной ... тогда, в этот момент, я действительно родился, но только не свыше, а от воды. Это только начало пути праведника, начало духовного исхода. До рождения свыше ещё очень далеко (было на тот момент, сейчас надеюсь, что стало поближе). Рождённый свыше не грешит, как мы помним. Чего я о себе сказать не могу.
Давайте на этом закончим. Во всяком случае для меня нет смысла спорить ради спора. Мир вам!
Предлагаю коротенькое слово о нашем с вами взрослении, как по плоти (телу), так и по духу!
Честно говоря, я не знаю. Бог знает. Я только знаю, что совершенства я не достиг - вот это факт. А факт №2 - совершенство необходимо для спасения. А как определить какой у меня духовный возраст?
Ну ка же, вы стремитесь к благочестию, рассуждаете на духовные темы, у вас есть определённые духовные взгляды, вы ведете общение на христианском форуме, вы делитесь своими взглядами на Божии истины с другими верующими, спорите, рассуждаете, думаете о сказанном другими участниками общения, молитесь Богу, в общем, вектор ваших стремлений кардинально поменялся в сторону жизни в вере, а не в миру...
Восхождение в совершенство Христово - это жизненный процесс, который проходит верующий с момента своего рождения, становясь при этом младенцем-дитем в вере (дитём Божиим), до момента своего полного взросления, становясь при этом совершенным как Иисус, т.е. - отцом в вере (во Христе)!
Для спасения необходимо веровать и крестится водным крещением в смерть Христа!
Раз вы ещё не осознаёте тот факт что рождены свыше, то я делаю вывод что вы - духовный младенец. (говоря эти слова, ни в коем случае не желаю как-то умалить вас)
Рассуждать на духовные темы может кто угодно. Общение на христианском форуме тоже не является показателем рождения свыше. Христиан в мире (по данным википедии) ~2.5 ярда. Вы полагаете в мире столько рождённых свыше людей? Я вот полагаю, что их всего (за все времена) 144.000. Скажите, а что по-вашему значит "рождение от воды"?
Вот это то как раз я прошёл. Причём довольно давно.
Согласен - кто угодно. Но я говорю о других людях, о тех, кто желает жить благочестиво (без греха пред Богом), кто произносит молитвы благодарения Богу, кто кардинально изменил свою жизнь после уверования, моя речь вот о таковых.
Если человек меняет свою жизнь в сторону благочестия после уверования - то да, те рождены свыше, кто нет - тот в номинале.
На мой взгляд, это спасённые христиане из евреев по плоти во все времена.
Писание повествует нам, о двух водных крещениях, описанных на Его страницах:
Нео привет! Как бы нам не хотелось бы все разобрать по полочкам, все равно не получиться! Духовная жизнь сложна и не всегда четко понятна, но для этого существуют разные подобия и образы приближающие нас к истине! Давайте начнем с простого! Отец родил Единородное Слово, которое стало Человеком по имени Йегошуа! Писание нам говорит"Бог есть Дух"! А кто есть Слово, это Жизнь Вечная, но разве Слово рожденное из недра Отца, может жить без Духа Отца? Нет! В Слове Дух Отца! Слово живет Отцом и собой означает Жизнь вечную, Слово без Духа Отца не существует, а Дух Отца в Слове означает Святого Духа!
На самом деле истинное причастие - это вкушение Слова (плоть), и исполнение этого Слова на практике своей жизни (кровь). А не вкушение буквальных физических хлеба и вина. Истинное причастие спасает. А фейк-причастие не даёт ничего.
Именно так! Господь сказал: кто услышит голос Мой и отворит дверь(сердца) к тому войду и буду с ним вечерять(причащение)! Хлеб сошедший с небес мы преломляем и Дух Его пьем и исполняемся Им!
Водное крещение никого не спасает и тем более не рождает свыше! Это заблуждение посеяло массу предрассудков, особенно в православии"святая вода"! Иоанн пророк сказал:" кто вам внушил бежать от будущего гнева в воде, которой я крещу", он дал понять что только чистосердечное покаяние дает возможность узреть Спасителя, который стоял среди них, но они Его не знали, как это происходит и сегодня!
И ещё, в дополнение к тому, что писал уже. Пребывание в слове Христовом и соблюдение заповедей Его - это и есть истинное причастие. Ведь причастие - это значит быть при части (отсюда и образовалось, собственно, слово причастие) с чем-то или кем-то; в данном случае - с Иисусом Христом. Каким же образом мы можем быть причастны к Богу, Который есть Слово (Дух)? Единственным - пребывая в слове Его, а значит и в духе Его, и никак иначе. В этом и есть истинное причастие наше ко Христу; а также и любовь наша к Нему, и исполнение воли Его. Ведь воля Его и есть на то, чтобы мы Им, то есть словом Его, возродились (родились свыше) и жили, а не умирали во грехах наших.
