Я же приводила пример с убийцей, который бабушке соседке бесплатно огрод вспахал. Разве это доброе дело поможет ему избежать наказания за убийство? Ну просто сама ответь.
Че-то какая-то амбивалентность. Если ночной клуб это грязь - ну так почему не назвать его прямо грязью. А если не грязь, то при чем тут "отмыл, очистил"?
Отвечу. Огребёт наказание за убийство, а потом воздаяние за милосердие к бабушке.
Ну вот видишь.
Наши позиции в принципиальнейшем вопросе не совпадают. Я с этого и начинала. Хоть я тут Бога обпрошусь, перед попами вся на слёзы изойду, а всё равно вот эту свою позицию не изменю. А значит, всё равно меня из вашего общества вышвырнут вон. Как вышвырнули фанатики о.Александра.
Я это прекрасно понимаю. Поэтому и не иду туда.
Это я ещё про нехристианские религии ни слова не говорила. Если начну говорить, что они тоже в Царство войдут, меня растерзают живую.
Ага. Прямо вот так, не выходя из ресторана. Отдаюсь средь окурков на грязном столе. Десятку незнакомых мужиков за раз.
Но Иисус чсказал, что нет перехода из рая в ад и обратно тоже нет. Возмождно получит воздаяние за добро в этой жизни. Бог милостив. Но наказание за отвержение Бога человек получит в озере огненном и тут ему добрые дела не помогут.
Ну если бы мы решали эти вопросы, то имел бы смысл спорить и доказывать. Я ведь привела не свою позицию. Я привела Слово Божье. А моя позиция ничего не значит. Я могу сколько угодно спорить с Богом. Разве это поможет? Я ведь тоже как и ты спорила, когда пришла в церковь. Но чем больше я читала именно Библию... не святых отцов и не протестантских комментаторов, тем больше я понимала каков Бог и что такое грех против Бога. И я поняла одну вещь - Царство Небесное это Божий дом. Там чистота, уют, порядок, красота. И когдв Бог вводит нас в свой дом, Он хочет что бы не нарушали ни красоту, ни чистоту, ни порядок. Написано - не войдет туда ничего нечистого. А мы перед ним все в вонючих лохмотьях. Просто мы принюхались и вони той не замечаем. И Он нас отмывает и одевает в чистые одежды. Но без Него никто не может стать достаточно чистым. Никакие добрые дела не убирают эту вонь греха. Потому и сказано - наша праведность как запачканная одежда. Это не я придумала. Именно поэтому без Христа, без Его жертвы, без омытия в крови Его, невозможно попасть в Царство Небесное. Ну нет таких чистых на земле. И не нужно Богу что бы мы свою вонь, грязь приволокли в Его чистый дом. что бы мы там сами решали о занавески я буде руки вытирать или в скатерть сморкаться. А чо такого.... можно и в галошах на кровать... Я же типа мылся.... год назад в грязной луже. Вот нехристианские религии это мытье в грязной луже. А очистить может только кровь Христа. И опять про кровь не я придумала. Да, мне тоже жалко хороших людей. Мужа своего жалко. Тебя жалко. Но я понимаю, что и ты и он будете там устраивать свои порядки, вы хотите сами решать обо что руки вытирать и куда сморкаться и куда можно в обуви а куда нет. И в этом проблема. Только в этом. Помнишь притчу про человека в небрачной одежде? Он посчитал что имеет право быть на пиру царя в том, в чем он сам хочет. Что с ним было наверное помнишь. Надо одеться не в свою праведность, а в праведность Христа.
Клубы они ведь все разные. Есть скажем караоке, где просто поют. Есть квесты, где решают интеллектуальные задачи. Не всё - грязь. Речь о другом, о том что нет пользы.
Это тоже наказание. Господь мог остановить Иуду, но не сделал этого. Но главное то - посмертная участь.
Мне кажется,что на нашу свободную волю Бог не посягает. Если Иуда настолько раскаялся,что уже не мог жить,то так и случилось, а в будущем мире надеюсь его простят.
Как вам такое проклятие об Иуде?
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама́, то есть земля крови. В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой (Деян.1:15-20).
Но воздаяние за выбор мы получим в посмертии. Иуда даже в кажущемся раскаянии не проявил послушания Богу. Опять проявил самоволие. Он сам себе судья. А должен был отдать себя на суд Божий. Тогда это и было бы настоящее раскаяние. Самый страшный грех это неверие, выраженное в непослушании. Я сам решаю. А - не убей, относится и к самоубийцам. Т.е. Иуда опять нарушил волю Божью. И не оставил себе пути к раскаянию в последнем страшном грехе
Я не жалею Иуду,просто отмечаю,что страдания его были очень велики.
Надеюсь,Иуда искупил свои грехи своим страданием.
Тем более,что он не сам,не своей воле, совершил предательство своим показным театральным поцелуем.
«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лк 22:3-4).
Ну значит, я с ним не согласна.
Вот и ответ. Ну и какие в этом случае могут быть ЛЮБОВИ???
Деспотов не любят, их в лучшем случае боятся.
Не надо всё списывать на сатану. Мы грешим по своей воле и только по своей.
И сатана просто так в человека не входит. Только если мы его сами впускаем.
Ага. Грешим, значицца по своей, а добро делаем исключительно по Божьей.
Такие вот болванчики, запрограммированные на зло.
Но кто же ПРОГРАММИСТ, в этом случае?
Своими страданиями человек ничего искупить не может. Если бы мог, зачем тогда страдать Сыну Божьему?
Не может сатана войти, если человек ему не позволит.