А разве мы знаем, чего хочет Бог? Мы же сами выстроили все учение, загнали Бога в рамки из которых - ни-ни! А Бог говорит: "Мои мысли - не ваши мысли, и пути мои - не ваши пути".
Жизнь вечная?
- Автор темы Полиграф
- Дата начала
А кто-то обещал такое? Я в Библии такого не помню.
Так Он умер в 33, а вы уже этот возраст давно пережили.
Вопрос выше.
Это, конечно, так.
Но уж попугаи тупые, ему точно не нужны. Опять же, ИМХО.
А в принципе, я склонна согласиться со словами Великого Инквизитора:
"Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за Тобою, прельщенный и плененный Тобою. Вместо твердого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою."
Да Вы в Библии много чего не видите. А где видите - там другой перевод ищете.
Вопрос не в этом. А в том, что вот Вы спросили - с чего бы людям хотеть вечной жизни? а я спрашиваю - а с чего бы ее не хотеть, коли не болит нигде и все в жилу?
Вопрос, видимо, надо понимать так - а кто такую жизнь в Библии обещал? так Вы в изголовье-то другой вопрос задали. Вы спросили - а зачем вообще жизни вечной хотеть? вот, я отвечаю. Плохая вечная жизнь - это плохо, понимаю. А хорошей-то вечной жизни - отчего не хотеть?
А вы покажите, делов-то?
Я спросил о другом: зачем нужна жизнь вечная? А не о том, кто чего хочет. Мало ли кто чего хочет! )))
Да ничего вы не показывали о молодости по воскресении. И не можете, поскольку ничего об этом в Писании нет. А. А тогда уточнение нужно.
В принципе, конечно. Не конкретному дяде Ване.
Я в последний раз Вам "показывал" в теме про молитву и пост. Я, в общем, понимаю, что спорить с Вами на цитатах из Библии "мимо кассы". Но говорить ведь можно и не привлекая таких цитат, "из самых общих соображений". Вот малолетний ... эээ ... хомячок, у него все хорошо, он счастлив, и ему _нужно_ чтобы такое состояние длилось вечно. Чем не причина?
Ну вот тут должен существовать какой-то "принцип", который почему-то выше желаний конкретного дяди Вани. Как христианин, я такой принцип признаю, но спорить по христианству с Вами не имею возможности за несовпадением аксиоматики.
Так Вы-то этот принцип откуда берете?
Но там хотя было, что обсуждать. Сейчас же - ноль, зеро, ни одного слова, что воскреснут все молодыми.
Ну, также, как и с вами, у вас есть какой-то кружок избранных, не признающий никаких специалистов.
Хрень какая-то, а не причина.
От верблюда, естественно. Иного вы ведь и не ждете от меня, правда?
(Терпеливо) Полиграф, давайте я еще раз попробую сформулировать, хорошо?
С точки зрения простого обывателя необходимость вечной жизни не нуждается в обосновании. Он желает продлить то удовольствие, которое получает здесь и сейчас, в вечность. Я это состояние очень хорошо помню, и готов его раскрывать. Не привлекая сюда никакого обоснования по Библии, просто потому, что для обоснования этой точки зрения оно не нужно, понимаете? поэтому когда Вы в следующий раз захотите напомнить, что я, мол, из Библии сегодня ничего не процитировал - вспомните это, хорошо? не процитировал потому, что это не нужно. Пока.
Вы считаете , что эта причина недостаточно, гм, веская, ну так и скажите - почему. Не хотите обсуждать - тоже скажите. А то Вы все как-то на "философских" веточках просто разговор прекращаете.
Я жду возможности построить MindMap для Вашего мировоззрения. Знаете такие штуки? что за что цепляется. Из интереса. Это у меня профессиональная деформация, я по второй специальности архитектор.От верблюда, естественно. Иного вы ведь и не ждете от меня, правда?
Хотят, очень хотят. Только что бы тело не болело и силы были как у молодых. Они стареть не хотят.
С Новым годом, друзья!
ПризнАюсь, дорогие: Вечность является одновременно и величайший моей надеждой, и предметом тревожного беспокойства, потому что, я очень боюсь: ведь могу же там и не оказаться!
Однако, я очень надеюсь и прошу моего Создателя, чтоб угодно было Ему, не сдавать меня на переплавку, а удостоить-таки Вечной жизни.
А вопрос данной темы - "Зачем вообще нужна жизнь вечная?" - передо мною не стоИт, потому что, я точно знаю, что именно мне нужно, в этой самой "Вечной жизни"!
Безусловно, ответ брата странника, на сей вопрос -
- я полностью разделяю и поддерживаю.
Но топикстартер назвал это вечным кайфом, который, как ему кажется, ещё не факт, что не надоест в Вечности!
( Ну как же настоящая Любовь может надоесть? Ведь если любишь, то каждая встреча с любимым - она такая же волнующая, как и первая!)
Вместе с тем, не знаю, как для вас, но для меня - указанное состояние вечной любви к Богу, которое необходимо обрести ещё в этой временной жизни - это, всё же, не самоцель, а лишь необходимое условие и важная предпосылка к тому главному, чего я действительно ожидаю от Вечности, и чего жду от моего бесконечного пребывания во Вселенной.
Ознакомившись здесь с вашими откровениями относительно того, чем привлекает вас Вечная жизнь, я увидел, что, кроме указанного желания брата Странника вечно пребывать с Богом в Высшей Любви, здесь имеются ещё и другие виды такой мотивации.
Например, моя любимая сестра Лёля, указала тут на "Вечное Сознание":
Видимо, она желает слиться с Ним.
Да, хорошо бы!
Но, topic стартеру и это не понравилось, и он назвал это Еллинской философией:
А брат Олег сказал, что:
Друг, но разве бесконечное "по-знание", как приобретение некоего знания, может быть вечной целью?
Разве научение чему-то, не предусматривает наличие практической реализации приобретённых знаний и навыков?
Как и указанное "совершенствование", тоже ведь совершается Во имя чего-то!
А для чего же нам оно так нужно?
По моему скромному мнению, настоящая великая и Вечная Цель - это свободный, радостный и успешный Творческий Труд, как Искусство, которое даёт возможность творческой самореализации каждой душе, живущей Небесной жизнью!
Это бесконечное множество вариантов воплощения различных замыслов и идей, в сотрудничестве с Богом.
Реализуя эти варианты, душа будет действовать по Божьим планам и с Его благословения!
Братья и сёстры, разве вы думаете, например, что это, видимое нами, великое множество биологических форм жизни на нашей планете - есть продукт творческого труда лично одного только Бога?
Ну, конечно же нет!
И птицы, имеющие нарядное оперение и прекрасный голос; и прекрасные цветы, с широкой палитрой их расцветок и разнообразием форм; и великое множество различных водных обитателей, с их удивительной красотою и совершенством - всё это результаты труда ангелов и мирожителей Вселенной, адаптированные для обитания на планете Земля.
А как вам этот "венец Божьего творения" - Homo sapiens?!
Быт 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Друг, но разве бесконечное "по-знание", как приобретение некоего знания, может быть вечной целью?
Разве научение чему-то, не предусматривает наличие практической реализации приобретённых знаний и навыков?
Как и указанное "совершенствование", тоже ведь совершается Во имя чего-то!
А для чего же нам оно так нужно?
По моему скромному мнению, настоящая великая и Вечная Цель - это свободный, радостный и успешный Творческий Труд, как Искусство, которое даёт возможность творческой самореализации каждой душе, живущей Небесной жизнью!
Это бесконечное множество вариантов воплощения различных замыслов и идей, в сотрудничестве с Богом.
Реализуя эти варианты, душа будет действовать по Божьим планам и с Его благословения!
Братья и сёстры, разве вы думаете, например, что это, видимое нами, великое множество биологических форм жизни на нашей планете - есть продукт творческого труда лично одного только Бога?
Ну, конечно же нет!
И птицы, имеющие нарядное оперение и прекрасный голос; и прекрасные цветы, с широкой палитрой их расцветок и разнообразием форм; и великое множество различных водных обитателей, с их удивительной красотою и совершенством - всё это результаты труда ангелов и мирожителей Вселенной, адаптированные для обитания на планете Земля.
А как вам этот "венец Божьего творения" - Homo sapiens?!
Быт 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Судя по ответам, главная причина почему люди не хотят жить вечно, это потеря "удовольствия".
Откуда человек получает удовольствие?
1. Молодость и здоровье.
2. Наличие целей в жизни, которые придают ей смысл.
3. Ощущение любви.
Не хотелось бы называть "желание смерти" паталогией, потому что каждый сталкивается с различными проблемами, которые "три пункта" выше, разбивают напрочь.
Но рассуждая гипотетически, можно представить, что человек способен чувствовать себя хорошо и иметь смысл в жизни, которого хватит не на одну тысячу лет, а может даже и на миллион.
Это конечно не поддаётся воображению. Но Вселенная полна звёзд и миров:
Сколько понадобится времени, что бы посетить каждую звезду?
Я считаю с возрастом люди теряют воображение и им всё трудней становится мечтать и удивляться простым вещам. Особенно житейские заботы отнимают много сил, лишая удовольствия в жизни.
Но Иисус дал простой совет:
На самом деле это очень легко исполнить. Нужно просто посмотреть на то, как дети радуются жизни, как они получают удовольствие от игр, и от общения друг с другом. Конечно это нас не исцелит, но это доказательство того, что всё возможно.
Итак, различные живые существа, поселённые Создателем на нашей Земле, сотворены были, обкатаны и проверены заранее, в Небесных лабораториях на других планетах. ИМХО.
Но, думаю, что на этом месте, некоторые упрямые буквалисты станут возражать, и покажут в Писании то, как творилась жизнь на нашей планете:
Пс 32:9
ибо Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось.
Однако же, тут возникает логический вопрос: а кому Он это дело "сказал"?
Сам Себе, что ли?
Конечно же нет!
К сожалению, среди сообщений пользователей, объясняющих здесь свою мотивацию к участию в Вечной жизни, не нашлось ни одного, кто хотел бы вечно трудиться, вместе с Создателем, получая от этого Вечную Радость созерцания прекрасных плодов своего творческого самовыражения!
А это значит, что, к сожалению, у душ не было яркого опыта свободной творческой реализации, с Божьей помощью и под Его руководством, в этой временной земной жизни...
Но не огорчайтесь этому, друзья мои!
Потому что, у вас всё ещё впереди!
И, в наступившем Новом году, я желаю вам испытать, в своей жизни, хоть небольшую частичку той творческой радости, Вечное Счастье которой, ждёт нас в Небесной жизни!
Трудитесь же, друзья, с Божьей помощью и по Его воле!
Спасибо.
Но, думаю, что на этом месте, некоторые упрямые буквалисты станут возражать, и покажут в Писании то, как творилась жизнь на нашей планете:
Пс 32:9
ибо Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось.
Однако же, тут возникает логический вопрос: а кому Он это дело "сказал"?
Сам Себе, что ли?
Конечно же нет!
К сожалению, среди сообщений пользователей, объясняющих здесь свою мотивацию к участию в Вечной жизни, не нашлось ни одного, кто хотел бы вечно трудиться, вместе с Создателем, получая от этого Вечную Радость созерцания прекрасных плодов своего творческого самовыражения!
А это значит, что, к сожалению, у душ не было яркого опыта свободной творческой реализации, с Божьей помощью и под Его руководством, в этой временной земной жизни...
Но не огорчайтесь этому, друзья мои!
Потому что, у вас всё ещё впереди!
И, в наступившем Новом году, я желаю вам испытать, в своей жизни, хоть небольшую частичку той творческой радости, Вечное Счастье которой, ждёт нас в Небесной жизни!
Трудитесь же, друзья, с Божьей помощью и по Его воле!
Спасибо.